小弟遇到建築師綁規格材料


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小弟遇到建築師綁規格材料

文章andn » 2010 5月 28 (週五) 8:24 pm



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ㄜ...這個問題不知道在這裡問會不會得到回答
小弟最近有幾件工程發包後...得標的廠商跑來跟我說....設計圖上的很多材料.這幾項材料都要透過建築師監造單位去幫他找材料並報價....因為市面上找不到其他供應商可以提供相同規格的材料了
結果當然報過來的價格包商無法負荷....
因為小弟審設計圖經驗不足...設計圖上材料通常都會有一些規格....我也不可能每項材料四處去問問看哪裡有賣此規格的東西....結論就是都是獨家供應商...
請問各位建築師前輩....我該如何防止少數不肖的建築師綁材料呢????

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andn
 
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文章Pedro Hsieh » 2010 5月 28 (週五) 11:20 pm

假如是公共工程,有個入門書:
如何防止公共工程綁標
qui seminant in lacrimis in exultatione metent
那含淚播種的人,必含笑獲享收成;
Pedro Hsieh
 
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Re: 小弟遇到建築師綁規格材料

文章ck0789 » 2010 5月 31 (週一) 9:10 pm

andn 寫:因為市面上找不到其他供應商可以提供相同規格的材料了
結果當然報過來的價格包商無法負荷....

這不是很奇怪嗎?包商標案子都不去訪價,然後標到案子再說負荷不了....
那他的標價是寫好玩的嗎??
台灣大部分包商都這樣亂搞,再來說是設計綁標.....來亂的
其實很多東西都是可以訂製的,台灣製造商能力都很強,看你開價票不漂亮而已,要說是綁標,舉證上很有難度.......
要防止綁標最好的辦法就是招標時就指定只能用混凝土、鋼筋、鋼骨,其他東西都不能用
這樣就不會綁標了。

至於政府規定一大堆的那一些錯誤樣態...很多人看不懂......只會讓事情更複雜而已......

我覺得政府要給建築師一個權利,就是當標價低於預算價的8成,建築師應該要有權利拒絕監造,
這才公平.......這是題外話。
************************************
愛因斯坦說:「學說理論」通常只有提出的人自己相信而別人沒一個相信;而「實驗」每個人都相信,只有做實驗的那個學者不信。這不是說實驗就是對的,而是做實驗的人瞭解實驗結果的控制條件是可以操弄的。
ck0789
 
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文章orpheus » 2010 5月 31 (週一) 9:41 pm

樓上前輩所言甚是,不過現況就是,現在的營造廠真的都不訪價的!
小弟經驗裡從一千萬到一二十億的公共工程所遇到的廠商,模式都一樣。標到後業主要求建築師協助將預算調整為得標價,以"協助訂合約"(這不是營造廠該做的事嗎?)
甚至大部分狀況下,建築師還得幫忙畫竣工圖!(我現在都學乖了,在預算裡編列施工圖費用,以免營造廠擺爛說不會畫圖)

小弟針對預防設計綁標建議如下(目前也確實執行中):
1. 每用到新材料必問:是否有專利問題?是否有單一代理商問題(因為他們都會用經銷商來搪塞)?
2. 欲用特殊材料,請依規定辦理審查經業主與主管機關核定。
3. 用到廠商提供的圖,特別注意規範,尤其是遇到歐美日規範的要確實比對CNS規範,或者丟給對手廠商協助修正遊戲規則。
4. 要求訪價同仁確實取得三家以上報價。(這點最難執行,尤其遇到成千上萬個項目時)
5. 單價較一般品高時(如某些衛生設備或磁磚),建議在同等品項目中直接列出同價位兩家以上廠牌與型號替代品,以免廠商老是用找不到為藉口換廉價品。

以上拙見,經驗交流分享一下。
orpheus
 
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文章creeping jesus » 2010 7月 16 (週五) 11:26 am

這個問題講解起來需要很長很長的時間.........
你也不用防止了,那本工程會出的書,如果您學會了,小弟自斷左臂(右臂要拿筆).....
在業界,不綁標建築師的請舉手?我倒是看過幾個,手指頭數的出來.
所以,您有幾個選擇:
1.請承商發文,明確指出設計單位綁標之情事(應該沒人敢寫,除非他想弄臭案子)
2.請設計單位幫忙喬價錢(也沒人敢,想當共犯嗎)
3.業務單位委託設計監造,請完全信任及尊重設計監造.
4.公開的秘密,心知肚明就好了,或您可以先去挑戰土尾場看看.
5.跟小弟我談談心,包您頓時豁然開朗.
........設計鮮少好不好,只有對不對........

..你到底要做對的事,還是要把事情做對..
creeping jesus
 
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文章dinshin » 2010 7月 16 (週五) 11:42 am

得標的廠商跑來跟我說....設計圖上的很多材料.這幾項材料都要透過建築師監造單位去幫他找材料並報價....因為市面上找不到其他供應商可以提供相同規格的材料了


你確定他有去問找不到?可以請設計單位提供3家以上(一般設計時都會考慮進去)....不能說找不到便宜價格說找不到....那可以請問他當時填寫標單時的仿價過程....再不行...那可以棄標呀.....不是先標先贏....再來偷工減料....
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dinshin
 
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文章creeping jesus » 2010 7月 16 (週五) 11:52 am

綁標是源頭只有一家就算,還是經銷商只有一家才算,這個問題可能要請教工程會了...
咦,台玻算不算綁標啊.....
........設計鮮少好不好,只有對不對........

..你到底要做對的事,還是要把事情做對..
creeping jesus
 
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文章creeping jesus » 2010 7月 16 (週五) 12:13 pm

.....1. 每用到新材料必問:是否有專利問題?是否有單一代理商問題(因為他們都會用經銷商來搪塞)?
2. 欲用特殊材料,請依規定辦理審查經業主與主管機關核定。
3. 用到廠商提供的圖,特別注意規範,尤其是遇到歐美日規範的要確實比對CNS規範,或者丟給對手廠商協助修正遊戲規則。
4. 要求訪價同仁確實取得三家以上報價。(這點最難執行,尤其遇到成千上萬個項目時)
5. 單價較一般品高時(如某些衛生設備或磁磚),建議在同等品項目中直接列出同價位兩家以上廠牌與型號替代品,以免廠商老是用找不到為藉口換廉價品。

其實小弟也有些建議:
1.現在不會有單一代理商的問題,玩材料的廠商不會這麼搞,經銷商我隨時可以生出5家供你參考.
2.除非真的很特殊,沒有事務所會報請機關核定,就算報了,哪個機關敢簽?
3.CNS沒規範到的種類超出您想像,就算全部都用國產品,還是有特殊實驗方式台灣沒做.
4.同一,經銷商我隨時可以生出5家供你參考.
5.衛生設備如果指的是相關衛浴設備的話,台灣大概只有合成、電光、隆昌,其他的大概都不用考慮(TOTO太貴),等級最好就用合成,要便宜就用電光,隨便的話就用隆昌;至於磁磚,除特殊尺寸(大部分是歐洲)及功能(如奈米)外,真的只有價錢了.
一點拙見........
........設計鮮少好不好,只有對不對........

..你到底要做對的事,還是要把事情做對..
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Re: 小弟遇到建築師綁規格材料

文章megan1984 » 2017 10月 23 (週一) 10:47 am

遇到建築師 圖面有秀出同等品可 可是材料送審每次都有不同理由退件 如選用建築師推薦廠商 送審一次就過 該怎麼辦?
megan1984
 
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