[討論]膚淺的建築大拜拜(建築人必讀）

[L-archi]

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[archdj]

澳底的案子用「風景保護區的農地」申請農舍通過
小弟想請問是不是全台灣的「風景保護區的農地」皆可比照案例通過
若是法律上人人平等~~~那未來的台灣將會變的如何????
呼籲風景保護區~~~好的土地一但破壞了!!!就難難恢復了

這樣的案例會不會與前兩年乙種工業區用地開放後問題一樣? (有些在乙種工業區興建的房地產案，都是以「一般事務所」或「一般商業設施」申請建照，讓消費者誤信是為一般住宅，有違法之嫌,而這些廣告傳單中，建商在廣告中完全沒有標明這些房子在乙種工業用地上，不然就只是在DM的角落印著小小字體寫著「使用分區：乙種工業區／一般商業設施／一般事務所」。 )事後有些消費者也真的被騙 。

澳底不知道未來任何活動或商業活動行為是否也會打出農舍來???

[archicwf]

等明年核四1號機年底商轉後
恩～～

「與核電廠比鄰公社」
多麼好的宣傳阿～

民眾再也沒有抗爭的理由了～

話說...除了原有的1、2號機
已計畫的3、4號機

小弟還滿懷希望著期待傳說中5、6號機浮出檯面

我是蠻期待「澳底案」順利推出
最佳狀況就是全台灣、不...是全中國的金字塔頂端的菁英都去那邊置產長期居住

這樣對台電不管是核電廠、或是變電所的興建、改建
都是一個很好的廣告宣傳

不過福隆附近的海洋生態...不知道會不會因為核電廠排放的冷卻水高溫而遭受破壞
這～～就不知道了

[kogiga]

學術單位來做的話，有可能把商業利益包裝的比較好吧!
從全案看來，商業利益才是本質的問題。
至於基地，如果是風景優美，那他的環境景觀價值應該是屬於的大多數人的，
非大師、業主或承購者可以獨占或恣意改變的!

也許，有些熱衷者認為這樣可以為我國的建築設計帶來新「基因」，
但這要注意有可能是中了精英主義的毒；
至於誰教育誰?我看也未必，
且華人社會好為人師的餘毒下，也不見得可發揮教化他人的作用!
此外，商人是以營利為目的，這些作品如果有市場操作空間，
複製風、抄襲風一起，是福是禍，我看大家心知肚明。

要實驗(踐)理論(念)，循序大膽假設、小心求證、漸進操作為宜，
如紙上建築競圖、展覽會展示、校園內實作，
從小規模在到大範圍，
環境衝突小的基地或建成環境優先。
或許，今天的討論就不再是二分法式。

如果澳底的起頭，是由形象較好的學術單位或事務所，會不會反對聲浪較小。...
另外我個人認為風景優美的基地...作品，是很好的教育業主的教材...比起說一堆理論或歷史或理想有用多了

[marx]

請問建築界形象較好的學術單位在哪裡

他們對這類的開發案為了顧及形象完全保持沉默

等到換了他們自己上場時別人也會投桃報李

說穿了只是利益著想

敷衍敷衍........................

建築界不乏大老級人物

他們心裡必定痛苦著急

從前冷不防要說上幾句

發覺效果有限

更招致年輕進取晚來保守之譏.............................

最近澳底案的發起者又轉向空間母語搜根

也找來另一群文化人跟進起舞

戰場瞬息萬變

前鋒後衛區域聯防

這毒物結網的本領越來越強了

大家要小心

[L-archi]

真的，截至目前為止Next Gene 20的焦點，真的都還只是在「大師作設計」這件事情上，沒多少人知道這些「大師的設計」究竟是座落在那一塊「基地」上，而且跟外國人說清楚這是蓋「農舍」。（外國人若知道後大概會很訝異，哦～台灣人居然如此重視"農舍"的設計，顯然在台灣"農夫"的身份地位非比尋常！？）

找了Next Gene 20的網站，一直看不到他的基地詳細位置在哪裡？網站資料不清不處的，有人有買那本書嗎？幫忙確認一下基地在哪裡，好讓我們來求證一下。我覺得他的網站內容出現重大瑕疵，就是一直強調他的基地落在「東北角國家風景區」，這個一定會引起環保單位與保育人士的撻伐，不知有沒有人在其他網站看過相關的討論？

另外該網站也沒有20個案子的詳細平面，只是將設計建築師列出一堆過去的豐功偉業，好像找他們來設計就會成功似的，但是，卻看不到牛肉在哪裡？這樣的手法，與建商的房屋銷售廣告有何差別？不切實際的包裝！

[L-archi]

最後，llmj兄阿，您這樣殺氣騰騰的
若不是我只是小腳色 也認識您 再加上有些時間
其實也不好這樣回應
因為我猜其他人都有幾個豪宅農舍案...........
怕得罪您了

chao1974兄：
真理是愈辯愈明，有時間在此回文我們就要鼓勵，但是，正確的守法價值觀，一定要被堅持。

我知道有很多建築師為了溫飽，一定會有豪宅農舍案，甚至會有建築師幫忙假農舍之名，行其他用途之實，積非成是的結果，造成年輕的建築人或業主認為弄一棟很誇張的農舍是一件很屌的事情，這種錯誤的價值觀，助長台灣農地景觀環境生態被破壞，身為建築人應該站出來呼籲？還是息事寧人的認為，大家都嘛這樣何必擋人財路？壞人，大家都不願意做，但是，身為一個有良知的建築人，我們不應該隨著膚淺的設計起舞，只認為大師做設計就一定對？大師作品有出書就是好作品？我們應該是思考這整個澳底的一連串行銷手法，對社會到底有何幫助？我認為澳底的案子只是助長「玩弄農舍」的風氣，繼續破壞我們的國土。

不需要擔心得罪我，正確的事情就要堅持，如果對於我前面的回文有任何的意見，歡迎大家交流！我也希望參與設計的建築師，摸著良心想想，你們到底是不是協助破壞環境的殺手成員之一？

我也希望有良知的建築人，勇敢站出來，不要因為他是你的朋友、你的老師或是被號稱大師，就不敢質疑他的作品他的行為，不敢講真話，建築界就會一直繼續墮落下去～

[3daysRain]

討論至此已經出現無數的疑問與盲點，不知是否有人和我一樣想連署提出詰問？

面對如此具有社會、建築專業、法規和商業等複合性議題的大事件，
自許為專業人士的我輩中人以專業（同業）者的角度提出質疑應該是很正常的事

我可以協助整理、撰稿及構思，但溝通管道和居中牽線的問題就有勞能者～



想聽聽各位的看法.....

[Pedro Hsieh]

chao1974兄：
真理是愈辯愈明，....不需要擔心得罪我，正確的事情就要堅持，.....我希望有良知的建築人，勇敢站出來，不要因為他是你的朋友、你的老師或是被號稱大師，就不敢質疑他的作品他的行為，不敢講真話，建築界就會一直繼續墮落下去～

在我們的環境裡面，敢講真話的人是越來越少了。
llmj應該沒有殺氣騰騰，忠言逆耳是很自然的事情，但是我相信他會把執行工作和理想分開。理想是需要長時間的推動，工作的執行則是依據工作準則進行的，在這狀況下，也無所謂得罪不得罪的問題。

至於Rain兄提議的連署，我是建議採用另一個方法：以其人之道還治其人之身。連署只會讓人覺得茶壺裡的風暴，小孩子吵著要糖吃，OURs呈現的效果有目共睹。所以既然他們會行銷，我們也需要以行銷的手法反制。只是資源有限的情況下變成How to的問題，這可能要倚賴各個創意人Brain Storming!!(e.g 請林志玲"公益"代言會比他們砸了大錢買廣告效率更佳 )

[marx]

這是一個歷史事件 政治事件 法律事件 環境事件 最後才是建築事件 才是商業活動事件

整個連署要找到這些領域的專家撰述 當一篇超博士論文來進行

先想想有沒有這些超然的社會良心

最初可以列個大綱要

每個人都可以成為意見參與者

目前這裡就是個意見回收處

建築人面對這樣的大議題經驗還太少 憤怒多過理性 危機過去就忘記

以澳底事件來看

整個還處於幼年期

a+u發表後它已進入青少年

威尼斯展將是成年禮

它成長的速度接近惡性腫瘤的速度

但還好

它的病灶明顯容易追蹤

最後可用積極療法摘除

但未來仍然可能復發

當我們稍不留意或怠惰時

它一定會更兇猛的反撲

.................................................................................................


誰和黃聲遠建築師熟 他的設計明顯和其他人唱反調 他應該感觸最深 或許有些現實上的不得已

他最有機會站出來 從內部瓦解整個騙局