[討論]膚淺的建築大拜拜(建築人必讀)


建築營建法規、事務所經營與管理、建築材料與工法、工地實務。

文章chao1974 » 2008 7月 03 (週四) 11:28 am



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恕刪....

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最後由 chao1974 於 2008 7月 03 (週四) 2:31 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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chao1974
 
文章: 135
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來自: 台南大山

文章ccl » 2008 7月 03 (週四) 12:53 pm

亂入一下
如果把一棟

3樓RC造 頂樓鐵皮加蓋 不銹鋼水塔 屋頂預留鋼筋搭接
正立面二丁掛 其他立面水泥漆(含廣告) 鋁門窗加鐵窗
庭園鋪植草磚 後院有菜田 籃球架 雞舍 還有一部停在帆布車庫裡的賓士...

這樣的建物當作第21件作品 和那些大師作品擺在一起
不知道會激起什麼火花
"台灣建築的浮現"....哈 :twisted:
ccl
 
文章: 22
註冊時間: 2008 2月 13 (週三) 12:47 pm

Re: 基地位置

文章Guo » 2008 7月 03 (週四) 1:40 pm

archicwf 寫:應該是這裡吧~?


.
.......「黑白毛」一家現炒海鮮餐廳

有去那邊的朋友可以去試看看~

archicwf兄是吹過東北季風的(設計人之一張永和訪基地時剛好碰上颱風)
謝謝推薦在地的小吃店

沒錯,就在這周圍.應是位在球場的周邊另購置的農地上,依據以下報導:

http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM2/4359035.shtml

"(台北)縣府指出,5家籌設中或開發中的球場,命運多舛的是貢寮鄉柏林高球場,原先的開發業者因遲未獲准設立,將產權賣給捷年集團,但因環境差異分析一直無法通過,體委會已勒令業者再無進度,今年底將撤銷籌設許可。其他4家業者,目前也還在繼續努力申設中。

捷年集團董事長呂台年說,近3年環評法令、差異分析要件一再修改,迄今仍過不了。他說,另在球場周邊購置99公頃農地,將推動名為「國際建築博覽會Next Gene20」的大地莊園建案,已受邀在9月進軍威尼斯雙年展,成為國內「唯二」受邀參展的建案之一。 "

一切合法
而能把如此基地行銷出去
我也是樂觀其成

甚至於
可以考慮把原來消失的溪流回復原貌
澳底的土地
是更需要更多建築人來關心

如果把該基地從另一角度來省思整體思考
是不是更有意義呢

譬如說
希望將來有一天
台灣不再依賴核電
那這裡的天然美景
會更真實
東北角風景區會更吸引人

這塊地可能早就被有心財團搶走了
哪輪到現在的持有人

好地段 阿貓阿狗胡搞設計都有人買
需要動用大師的
可能是不好賣的
就跟警察與流氓小偷共生處境一般
大自然萬物中處處有建築
Guo
 
文章: 398
註冊時間: 2007 11月 28 (週三) 12:19 pm
來自: 中和(近板橋)

文章3daysRain » 2008 7月 03 (週四) 4:32 pm

Pedro Hsieh 寫:至於Rain兄提議的連署,我是建議採用另一個方法:以其人之道還治其人之身。連署只會讓人覺得茶壺裡的風暴,小孩子吵著要糖吃,OURs呈現的效果有目共睹。所以既然他們會行銷,我們也需要以行銷的手法反制。只是資源有限的情況下變成How to的問題,這可能要倚賴各個創意人Brain Storming!!(e.g 請林志玲"公益"代言會比他們砸了大錢買廣告效率更佳 :twisted: )



老實說,正因我們與此案完全沒有利益糾葛,
更可以以建築專業者/工作者的超然身份以「建築智庫」自居、發聲

我們可以不只是批判,更要提出具體的想法及做法
既然本案採行建商式的行銷,我們更可以以業界工作者的態度提出結合理論與實務的見解
同時也讓社會大眾知道,年輕一輩建築人與傳統台灣建築商不同之處,實屬一石二鳥

剛想到一個很簡單的方式,就是我們自己也來辦競圖,
簡單的形式就好,一張A4(或A1也可以,考量到展示需求),基地選擇20個全台需要關懷改造的場所,提出20個住宅具體方案
到時候『NEXT GENE20 LOCAL TAIWAN』不也是一個很有力的宣揚話題?

在這裡吵翻天才真的是茶壺裡的風暴.....

至於建改社諸公,我相信利益、情感糾葛奠基已久,眾人不必太過期待、也不必太過苛責.....
3daysRain
 
文章: 158
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文章mysmalllamb » 2008 7月 03 (週四) 7:04 pm

各位好. 很敬佩各位對環境的關心, 也希望你們的關注能夠被社會看見. 不過, 對手不只是一個開發商與建築仲介者, 而是一整個社會潮流: 崇拜國際大師, 崇拜國際競圖與競賽, 崇拜某種進步願景...等等. 因此要小心: 不要被打成反進步、反國際化、保守、部落主義、文化本位主義等等.

恕我沒多少時間細究本案來龍去脈, 且就各位的討論給一點點個人意見:

1. 法律面: 如能堅實地論證本案適法性上的疑義, 應是最有正當性的出發點.
2. 環境面: 本案對環境的可能傷害, 也具有很強的正當性, 只是這種聲音最好真的由環保團體提出, 建築界人士可以提供專業協助. 可不要搞得像是眼紅的地方建築界人士假環保之名搞派系鬥爭.
3. 社會面: 這點最棘手, 畢竟在各種媒體這些年來的推銷下, 國際競圖(或建築競賽)已經成為許多台灣人心中的救贖了. 不能模糊地讓人覺得一群沒有國際觀的人在反國際競賽, 而最好真的針對本案提出非常務實的批判.

需注意: 這種國際競賽本身不是壞事, 就算適法性有疑義也未必是壞事 (畢竟, 國際競賽/競圖常常能為法規與專業制度已經僵化的地方帶來活水); 又, 以上這一連串討論似乎多聚焦在對土地取得與使用的批判, 對眾大師們的建築設計似乎尚未有很清楚的意見, 而西雅圖凹凸鏡小姐的本文也尚未清楚地分析設計, 僅言「未看見對環境的呼應」. 如果我是南郭老師, 也許我會大聲地向你們說:這些設計才是真正保護澳底土地之道, 台灣環境向上提昇的契機就在這裡! 那, 你們可以引證歷歷地反駁這句話嗎?


各位辛苦了, 要挑戰社會潮流很困難, 首先可能要試著以最嚴格標準要求自己批判自己, 才能獲得更精準的視野批判對方. 共勉之!
mysmalllamb
 
文章: 23
註冊時間: 2007 12月 13 (週四) 2:26 pm
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文章Pedro Hsieh » 2008 7月 03 (週四) 7:17 pm

3daysRain 寫:我們可以不只是批判,更要提出具體的想法及做法
.........
剛想到一個很簡單的方式,就是我們自己也來辦競圖,

太棒的想法了!加上 Rain 的"地緣"關係,一定能請到歐洲重量級大師來客座講評吧?
想到這裡,開始流口水了.......... :lol:
Pedro Hsieh
 
文章: 1203
註冊時間: 2007 11月 10 (週六) 10:23 pm
來自: 台灣中部草地

文章archdj » 2008 7月 03 (週四) 11:15 pm

3daysRain 寫:老實說,正因我們與此案完全沒有利益糾葛,
更可以以建築專業者/工作者的超然身份以「建築智庫」自居、發聲

我們可以不只是批判,更要提出具體的想法及做法
既然本案採行建商式的行銷,我們更可以以業界工作者的態度提出結合理論與實務的見解
同時也讓社會大眾知道,年輕一輩建築人與傳統台灣建築商不同之處,實屬一石二鳥

剛想到一個很簡單的方式,就是我們自己也來辦競圖,
簡單的形式就好,一張A4(或A1也可以,考量到展示需求),基地選擇20個全台需要關懷改造的場所,


推推推~~~ :lol: 我們可以不只是批判,更要提出具體的想法及做法
基地選擇20個全台需要關懷改造的場所 若有提出北部地區小弟願意安排時間到現場拍照回來給大家看看以利大家了解基地周邊環境 :lol:

mysmalllamb 寫:要挑戰社會潮流很困難, 首先可能要試著以最嚴格標準要求自己批判自己, 才能獲得更精準的視野批判對方. 共勉之!

說的好 :lol: 大家加油啦~~~
archdj
 
文章: 590
註冊時間: 2007 11月 14 (週三) 9:00 pm

文章hara » 2008 7月 04 (週五) 10:25 pm

3daysRain 寫:
Pedro Hsieh 寫:至於Rain兄提議的連署,我是建議採用另一個方法:以其人之道還治其人之身。連署只會讓人覺得茶壺裡的風暴,小孩子吵著要糖吃,OURs呈現的效果有目共睹。所以既然他們會行銷,我們也需要以行銷的手法反制。只是資源有限的情況下變成How to的問題,這可能要倚賴各個創意人Brain Storming!!(e.g 請林志玲"公益"代言會比他們砸了大錢買廣告效率更佳 :twisted: )


...剛想到一個很簡單的方式,就是我們自己也來辦競圖,
簡單的形式就好,一張A4(或A1也可以,考量到展示需求),基地選擇20個全台需要關懷改造的場所,提出20個住宅具體方案
到時候『NEXT GENE20 LOCAL TAIWAN』不也是一個很有力的宣揚話題?



「連署」是最節省資源的社會運動,只要有一篇正式訴求,就可以發動。

倒是覺得3daysRain所提的「NEXT GENE20 LOCAL TAIWAN」的idea很棒
或可用「Next Gene 21(20+1) Project」... :D
hara
 
文章: 339
註冊時間: 2007 11月 19 (週一) 1:11 pm
來自: 台灣嘉義

文章L-archi » 2008 7月 05 (週六) 12:02 am

3daysRain 寫:我們可以不只是批判,更要提出具體的想法及做法
既然本案採行建商式的行銷,我們更可以以業界工作者的態度提出結合理論與實務的見解
同時也讓社會大眾知道,年輕一輩建築人與傳統台灣建築商不同之處,實屬一石二鳥
剛想到一個很簡單的方式,就是我們自己也來辦競圖,
簡單的形式就好,一張A4(或A1也可以,考量到展示需求),基地選擇20個全台需要關懷改造的場所,提出20個住宅具體方案
到時候『NEXT GENE20 LOCAL TAIWAN』不也是一個很有力的宣揚話題?.....

這個IDEA真的很棒!不過在網路上很難討論,有機會有心籌辦的伙伴大家碰個面,可以交流一下,想一下舉辦的方式作法等等,我目前想到最佳的舉辦團體是「真建築協會」,不知理事長與ZHZ大大,想法為何?? :D

3daysRain 寫:在這裡吵翻天才真的是茶壺裡的風暴.....
至於建改社諸公,我相信利益、情感糾葛奠基已久,眾人不必太過期待、也不必太過苛責.....


沒錯!我們自己在吵爽的啦~不過還是要有行動,大家有空可以投書媒體、網路與政府機關(尤其是邀請參展的單位,我還在查,有人知道請幫忙回覆一下),讓這件事情的真相更廣為人知,我相信還是有許多良知的建築人不會被這樣的事件誤導,甚至於會有導正錯誤價值觀的行動出現,大家努力吧!
最後由 L-archi 於 2008 7月 05 (週六) 12:32 am 編輯,總共編輯了 1 次。
L-archi
 
文章: 3134
註冊時間: 2007 11月 10 (週六) 10:59 am
來自: 台灣

Re: 基地位置

文章L-archi » 2008 7月 05 (週六) 12:17 am

Guo 寫:捷年集團董事長呂台年說,近3年環評法令、差異分析要件一再修改,迄今仍過不了。他說,另在球場周邊購置99公頃農地,將推動名為「國際建築博覽會Next Gene20」的大地莊園建案,已受邀在9月進軍威尼斯雙年展,成為國內「唯二」受邀參展的建案之一。


依照目前大們的設計作品要合法,只有朝向變更土地一途,但不代表土地變更的過。整個開發案,從可行評估來看,法規面與環保面就卡死了,我認為終究只是一場戲。只是這樣一個玩弄農舍的作品集要拿出去參展,我真不曉得邀請參展的主辦單位(因該是公家),知道本案真相後,是不是會有人要被懲處了,呵呵!

所以,我已經幫建商想好下樓梯的理由了:「因為,台灣的法令太過嚴格,政府機關與建管單位處處刁難,所以,本案開發不成,都是政府的錯,我們也很無奈阿~而且我們也都沒賣阿,只是紙上建築沒有違法拉~:lol:
L-archi
 
文章: 3134
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