建築人

llmj 寫:...從大環境的角度來看，在台灣土地稀少、人口擁擠的現況、自然環境又已被大肆破壞的今天，我們真的需要建築師為我們創造更多像這樣服務極少數人、土地利用極無效率的別墅住宅嗎？...
如果大師的設計無法照顧社會關懷，那他還夠格稱為大師嗎?充其量只是個膚淺的建築設計師。

Frank Gehry的畢爾包，照顧了什麼社會關懷，或有什麼大師之作，甚至是大師住宅設計，是照顧了社會關懷，還請您提示，我了解您的定義才能討論。我以為建築是很多元思考的，實在不能以社會關懷來檢視每一棟建築。

另，若您不同意別墅設計，您在公部門就應該把我國住宅政策推向類似新加坡一樣。
我說過，這類的事情，不是建築師聯合或獨立可以完成的
用此來批評建築人，並不公平

llmj 寫:http://www.bookzone.com.tw/event/gbs01/index.asp
劉育東《下代基因建築》，有相關簡報檔提供，有圖有真相，請大家參考！

下載簡報檔

llmj兄，您可去曾拿到競圖的事務所參觀一下
拿到競圖時所拿出去的圖
跟最後營建發包時會不一樣
所以..........這些資料目前並無法證明他們是違建

我也說過，建商若真想這樣大張旗鼓的開發
搞到全世界都知道
就要確定自己合法，否則最後一定會有問題
您別擔心了，讓我們看他們怎麼辦吧

最後，我也不認為所有的建築師都可以想"解決人類居住問題"
大部分只是好好的把手上的事情好好的完成
這樣就很好了
這並不是錯，或做爽的
您可以自己做看看，想好好完成也不是輕鬆的事情

chao1974 寫:Frank Gehry的畢爾包，照顧了什麼社會關懷，或有什麼大師之作，甚至是大師住宅設計，是照顧了社會關懷，還請您提示，我了解您的定義才能討論。我以為建築是很多元思考的，實在不能以社會關懷來檢視每一棟建築。

所以，Frank Gehry並不是大師，他只是弄了一棟花枝招展的建築物，臺灣不需要這樣的建築師，臺灣需要更多考量整體都市景觀與環境保育的建築師。

chao1974 寫:另，若您不同意別墅設計，您在公部門就應該把我國住宅政策推向類似新加坡一樣。
我說過，這類的事情，不是建築師聯合或獨立可以完成的
用此來批評建築人，並不公平

我不同意的部分是：澳底的案子用「風景保護區的農地」在招搖撞騙，這才是最可惡的，不是嗎？如果他要合法，真的有心要蓋，土地可以變更通過，環評過再來宣傳，不然，只是欺騙善良的百姓，營造到風景區農地蓋豪宅是很有水準的事情?

另外，拜託大家轉幾這篇討論給那些設計的建築師看看，最好能拜託他們回應，我到很期待這些身為建築界的前輩，如何回應，他們對保護土地與恪遵法令這件事情的態度？如果針對整個開發行為（違反農舍使用精神）與環境議題還是說不出個所以然，還在打迷糊仗，這些人不能做臺灣建築界的典範。

chao1974兄我是對這件事情做討論，不是你，不要誤會喔～

chao1974 寫:我也說過，建商若真想這樣大張旗鼓的開發
搞到全世界都知道
就要確定自己合法，否則最後一定會有問題
您別擔心了，讓我們看他們怎麼辦吧

那如果蓋不出來，跟詐騙集團有何不同？？

llmj 寫:

chao1974 寫:我也說過，建商若真想這樣大張旗鼓的開發
搞到全世界都知道
就要確定自己合法，否則最後一定會有問題
您別擔心了，讓我們看他們怎麼辦吧

那如果蓋不出來，跟詐騙集團有何不同？？

你知道嗎，就我所知有通過集村農舍的
至少就搞了兩年以上
再加上前後嘗試的時間，有很多變數

我是比較正面的想他們想搞一個"有話題性"的社區住宅
(既然夠話題，若是大違建就慘了，我是這樣想，所以猜不會是)
至於他們怎麼跑，其實他們的客戶也要做點功課，有些心裡準備
就跟上面提的集村一樣，有人也是花了三四年才把自己的夢想之屋弄出來
畢竟這些都不是建管熟悉的事情......大家都在學習

最後，llmj兄阿，您這樣殺氣騰騰的
若不是我只是小腳色 也認識您 再加上有些時間
其實也不好這樣回應
因為我猜其他人都有幾個豪宅農舍案...........
怕得罪您了

llmj 寫:我不同意的部分是：澳底的案子用「風景保護區的農地」在招搖撞騙，這才是最可惡的，不是嗎？如果他要合法，真的有心要蓋，土地可以變更通過，環評過再來宣傳，不然，只是欺騙善良的百姓，營造到風景區農地蓋豪宅是很有水準的事情?

llmj兄
即便是公部門的都市發展局，也有可能為了某個案子，而變更都市計畫
這是都市發展的合法程序
所以也會有回饋機制或其他彌補的程序需要檢討
這也不是罪過

當然保護區變農舍，聽起來很困難，也很怪
成功機會似乎不高
就看他們的本事了
他們肯定要花很多合法的回饋來滿足都委會和社會公評

請問這種尺度的開發案 需不需要環評及水土保持計畫

另外沒有取得建照 可不可以對外廣告及銷售房屋

環保團體及消保團體怎麼看待這個案子

國外設計師早將底層工作發包給本地建築師了

他們只需要表現再加表現即可

此地自有代理人戰爭

再就設計內容看 真的此地多數是把都會抄襲來的接待中心搬到風景區

再繼續自我催眠吧

這是一個享樂的時代

享樂完畢後才能看見真正內在的空虛

marx 寫:另外沒有取得建照 可不可以對外廣告及銷售房屋

其實我不知道到底可不可以
但一般有賣預售的建商都會如此做
至少新竹就一堆

你的意思是說別人違法可以

所以我也違法了

否則我會吃虧

建築人常連最簡單的道理也看不清

若說建築人加重了空間的罪惡或許太過苛刻

但

至少多數早已淪陷到無法自拔了

marx 寫:你的意思是說別人違法可以

您在跟我說話嗎
另我說哪裡違法可以