建築師要會算鋼筋量嗎?


建築營建法規、事務所經營與管理、建築材料與工法、工地實務。

文章archicwf » 2009 4月 15 (週三) 10:53 pm



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Pedro Hsieh 寫:......
For archicwf 大:
當然是有訂尺料和亂尺料的差異,不過還是可以經由工地內業系統去改正的。反而是如何確保能和結構設計match,並且符合每一個構件的性能,這關係到建築師臨場的判斷。
話說回來了,現在不像古埃及或是古羅馬的建築師,出了問題可能要殺頭的,所以沒有人在怕啦。 :twisted: :twisted:


這當然是沒錯

萬一再一次如同之前因營建物價波動漲幅甚鉅
已非乙方可負擔的程度
且超過物價指數調整要點指數(2.5)許多時
又沒有PCCES的數據
承辦人員就只能依設計圖、依每月實際完成量、依月、日報表慢慢計算、複實的時候
大家就有得灰了......上工程會、上法院........
(當然這是公共工程才會遇到)

當然這不是建築師該會的
但我相信早晚總有人會遇到

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文章Pedro Hsieh » 2009 4月 16 (週四) 12:45 am

archicwf 寫:(當然這是公共工程才會遇到)
當然這不是建築師該會的
但我相信早晚總有人會遇到

建築師該不該會,還有一個因子─市場。
但是我傾向市場認為建築師該會鋼筋計算。
常常看到post某一個項目說那不是我們該會的、不是我們負責的,但又反對別人家來搶飯碗,我們到底和土木人有沒有同的語言?
qui seminant in lacrimis in exultatione metent
那含淚播種的人,必含笑獲享收成;
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文章Peter Tsao » 2009 4月 16 (週四) 12:56 am

只能說,很多時候,專業的邊界,在法令上和實務運作上,有時候是變動的狀況!
例如古時候沒有物理治療師或電腦教師,今天沒有巫醫沒有...
很多新的行業出現或是滅絕。
沒有滅絕或是還沒出現的新行業的業務範圍,是變動中的灰色地帶。
曹登貴。曹登貴建築師事務所負責人,都市計畫技師高考及格
曹登貴私人信箱:dktsao2004@yahoo.com.tw
阿貴建築師的部落格http://peter-tsao.blogspot.tw/
Peter Tsao
 
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文章shaoyen » 2009 4月 16 (週四) 9:20 am

jesse 寫:
shaoyen 寫:我不知道現在台灣前幾大事務所的主持建築師是否都曾經會算鋼筋量。據我所知道的,不會。依據各位的邏輯,都是笨建築師,怎麼做到那麼大?


你怎麼知道台灣前幾大事務所的主持建築師不會算鋼筋!?
算鋼筋不難,但卻很繁雜,需要很細心,只要手下有人,我想不會有建築師想親自算鋼筋的,那些大事務所的主持建築師更不可能親自算!!


我說了嘛,據我知道的是不會。中文有很難嗎?
shaoyen
 
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文章jesse » 2009 4月 16 (週四) 11:37 am

shaoyen 寫:
jesse 寫:
shaoyen 寫:我不知道現在台灣前幾大事務所的主持建築師是否都曾經會算鋼筋量。據我所知道的,不會。依據各位的邏輯,都是笨建築師,怎麼做到那麼大?


你怎麼知道台灣前幾大事務所的主持建築師不會算鋼筋!?
算鋼筋不難,但卻很繁雜,需要很細心,只要手下有人,我想不會有建築師想親自算鋼筋的,那些大事務所的主持建築師更不可能親自算!!


我說了嘛,據我知道的是不會。中文有很難嗎?


真是見鬼了!!
不會 和 沒親自 算是不同的!!
你用計算機表示你不會算數嗎!!
jesse
 
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文章Pedro Hsieh » 2009 4月 16 (週四) 1:35 pm

jesse 寫:真是見鬼了!!
不會 和 沒親自 算是不同的!!
你用計算機表示你不會算數嗎!!

哈!哈! jesse 兄講得真是中肯。
這也可以類比哦:
1.大事務所的主持建築師沒有自己做法規檢討,代表大建築師不懂法規?
2.大事務所的主持建築師沒有畫平面圖(立面圖、剖面圖),代表大建築師不會畫圖?
3.大事務所的主持建築師沒有繪製細部詳圖,代表大建築師不會細部設計?
......族繁不及備載。只要大事務所主持建築師沒有親自做的,就是不會?
看起來超像小學1年級的造句習作。 :lol:
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文章pliotb » 2009 4月 16 (週四) 5:16 pm

jesse 寫:
shaoyen 寫:
jesse 寫:
shaoyen 寫:我不知道現在台灣前幾大事務所的主持建築師是否都曾經會算鋼筋量。據我所知道的,不會。依據各位的邏輯,都是笨建築師,怎麼做到那麼大?


你怎麼知道台灣前幾大事務所的主持建築師不會算鋼筋!?
算鋼筋不難,但卻很繁雜,需要很細心,只要手下有人,我想不會有建築師想親自算鋼筋的,那些大事務所的主持建築師更不可能親自算!!


我說了嘛,據我知道的是不會。中文有很難嗎?


真是見鬼了!!
不會 和 沒親自 算是不同的!!
你用計算機表示你不會算數嗎!!


熱烈討論,很好,相當好。

我看我公司的同事把結構柱樑板設計完後,軟體直接轉出來就是每支樑柱的鋼筋量,還有附計算表(包括損耗都可以加入數據)。
我想不管是技師/建築師/估價人員.要做的應該是檢核設計的係數或是單價是否不當,而不是計算每一單元結構鋼筋用量(土法煉鋼)。現在的結構設計軟體已經可以負荷這樣的計算,整套結構鋼筋混凝土數量計算書PRINT出來,建築師再去做檢核並不是太難(只是有沒有這必要)。
以前(古時候)的建築師還蠻多會做鋼筋量的計算,我想現在有軟體的幫助建築師要做檢核也是沒問題,只是業主有沒有這樣的需求。
一般而言公家的案子都會附上數量計算書,內容有鋼筋/混凝土的數量作為日後發包的依據。(這部份通常就是技師提供給建築師數量作檢核的動作,當然不檢核也沒人怪你)至於私人案就又依不同狀況處理,例如建設公司案,他有估算人員,通常也是把DATA輸入電腦檢核,不會要求建築師來做這一部份(營造廠發包,沒這必要)。

所以誰來做發包是有很大的因素
pliotb
 
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文章pliotb » 2009 4月 16 (週四) 9:54 pm

Pedro Hsieh 寫:
photon 寫:我會算也會看阿
可是若要算一棟大樓的鋼筋量
可不是一件簡單的事...

假如錢是你出的一定會。 :twisted:


早先回文沒看到這位先生的回覆,沒錯,有深刻關係到錢的事就會認真仔細去算(跟前篇所述與發包有很大的因素),其實不是太偉大的學問,重點在於要細心,現在比以前容易多了(如前篇所述)。
當然,建築師如果不是自己要發包(後續沒機會接觸),也就不痛不癢,也沒有機會了解這一塊。
我想前面的討論差異也只在於此,與代表務實專業或是設計導向二者並無關聯性,不同案源將引導至不同建築領域。我絕對相信做這一行的有人頭一星期工作就被要求要會精算數量,也有人到退休都沒有深入去了解(沒機會),或許這些狀況各代表著一些事情,但,不是必然性的。(只是師父不一樣,學的功夫不一樣。當然會愈多功夫愈好,只是如果發覺自己案源不會接觸到這一塊又沒興趣,也非得要去*深入*學會精算數量,畢竟生命有限,還是多做些事半功倍的事。)
pliotb
 
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文章monster » 2009 4月 16 (週四) 11:05 pm

小小的一個抱怨
想不到引起怎麼大的迴響,
事情是這樣子的
新同事要他作任何事都有籍口
就說他應徵進來是作設計的
然後就整天玩耍(上班上網,安排線上遊戲出團流程,關心建民兄在美國的發展...)
就算是讓他作設計,也可以拖到交件前一天還作不到20%的進度
讓大家來幫他收拾慘局。
每次看他和老闆討論時,都發現他的口才真的很好
每次向老闆反應他的問題時
都讓老闆覺得我在排擠新同事。
看來又到換工作環境的時候了。
其實我是要表示,任何事你不一定要專精
但一定要略懂,不要遇事就說我不會,這不是我的責任...等等
不過從另個角度想,也因為有這種人,讓我學到更多
我們 每個人都像小丑,手中玩著五個球,這五個球是:工作、健康、家庭、朋 友、靈魂;而這五個球只有一個是用橡膠做的,掉下去會彈起來,那就是 工作。另外四個球都是用玻璃做的,掉了,就碎了
monster
 
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文章shaoyen » 2009 4月 17 (週五) 12:46 am

jesse 寫:
真是見鬼了!!
不會 和 沒親自 算是不同的!!
你用計算機表示你不會算數嗎!!


好無聊,算鋼筋這種一個小時就學會的事情,考得上建築師的人學不會?可是那些老大有必要去學嗎?拿他學這個的時間賺的錢都可以找兩三個人專門算了。那為什麼他不用學?因為他還是拿到業務啊。這種用膝蓋想就知道的事情還得要逼得我打這麼多字。

還有啊,開版的大哥,我當然知道你是在抱怨什麼,其實你是看打混的人不爽,會不會算鋼筋只是你用來挑毛病的藉口。眼界放遠一點,不要老在那邊計較這些小事。
最後由 shaoyen 於 2009 4月 17 (週五) 10:27 am 編輯,總共編輯了 2 次。
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