關於「The」shop drawing


建築營建法規、事務所經營與管理、建築材料與工法、工地實務。

關於「The」shop drawing

文章Guo » 2011 11月 18 (週五) 3:06 pm



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The style of the shop drawing is usually very different from that of the architect’s drawing. The shop drawing’s primary emphasis is on the particular product or installation and excludes notation concerning other products and installations, unless integration with the subject product is necessary.

(營造廠廠商必須繪製的)施工製造圖的型式通常和建築師所繪製的圖非常不一樣。營造廠廠商繪製的施工製造圖主要著眼於特殊產品或安裝,而不包括關於其他產品和安裝的標示,除非該產品或安裝牽涉到特殊產品或安裝的整合是不可或缺的一部份。

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最後由 Guo 於 2011 11月 21 (週一) 11:15 am 編輯,總共編輯了 1 次。
大自然萬物中處處有建築
Guo
 
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文章kogiga » 2011 11月 18 (週五) 7:21 pm

個人工作上常接觸不同建築師的細部設計圖,常有人說施工圖是要營造廠繪制,個人不敢苟同。

營造廠繪制的如Guo大所提的施工製造圖,也有說施作或組裝圖,針對的是建築師未明定施工法或廠商自主施作程序而來。
個人以為,營造業或其專人工程人員按圖施工,是依建築師設計圖之尺度、材料(含質感或色材、Pattern...)、構法、
品質等之設計意匠、本意或原則,發展施工程序,以達完成工程要求。

看過有細設圖,連尺寸都沒有,編預算也無參考之任一可行工法,問設計單位,就推說是要由營造廠畫,
然後,隨便編個施工圖繪圖費了事。

個人常想,如果比照給營造廠的費用為標準給建築師服務費,是否設計者會欣然接受?
或者反正有人連設計都懶得做(沒尺寸、材料、構造...),乾脆給建築師草圖費或規劃費,
細設圖就併工程統包給營造廠,說不定施工性及界面整合會變佳、變更設計也會少,
至於工程品質、價格,反正沒有人要做細設(Detail),應該二相比較也差不多哩~
平心靜氣。
kogiga
 
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文章Guo » 2011 11月 19 (週六) 9:20 am

kogiga 寫:營造廠繪制的如Guo大所提的施工製造圖,也有說施作或組裝圖,針對的是建築師未明定施工法或廠商自主施作程序而來。
個人以為,營造業或其專人工程人員按圖施工,是依建築師設計圖之尺度、材料(含質感或色材、Pattern...)、構法、
品質等之設計意匠、本意或原則,發展施工程序,以達完成工程要求。

看過有細設圖,連尺寸都沒有,編預算也無參考之任一可行工法,問設計單位,就推說是要由營造廠畫,
然後,隨便編個施工圖繪圖費了事。

個人常想,如果比照給營造廠的費用為標準給建築師服務費,是否設計者會欣然接受?
或者反正有人連設計都懶得做(沒尺寸、材料、構造...),乾脆給建築師草圖費或規劃費,
細設圖就併工程統包給營造廠,說不定施工性及界面整合會變佳、變更設計也會少,
至於工程品質、價格,反正沒有人要做細設(Detail),應該二相比較也差不多哩~

國內工程品質一直無法提昇的關鍵原因之一
就是大家一直在混亂中執行一件工程
我剛去小巨蛋”與眾樂樂”聽Rattle指揮柏林愛樂交響樂團演奏馬勒 Gustav Mahler第九交響樂
http://www.ebaomonthly.com/ebao/readebao.php?a=20071122
這樣井然有序的大型演奏帶給全台和全球數萬樂迷的感動自然也是建築
回頭看台灣的工地像雜牌軍
毫無章法
高速公路養護施工單位說整修路面”想封路就封路”也就算了,完工後不久還到處貼撒隆巴士...
我的吉普車最能感受其真實路況
現在竟連國際機場跑道也貼撒隆巴士
(要國內外旅人和遊子用生命來感受跑道施工品質?)
哪一天又發生新加坡航空公司撞挖土機的空難
我一點都不會覺得意外

設計單位把該畫的一般「A」施工圖畫完整
好讓營造廠商能作為一般估價的基本依據
至於特殊產品或安裝
營造廠商又盡職把「The」shop drawings畫好
送交設計單位double check
耐心比對
讓設計單位check是否違背設計原圖意旨
在真正執行施工前
所有整套完整施工圖的確已就緒
真正按圖施工就是了
(這才是按圖施工的真諦)

責任歸屬也明確
像kogiga兄描述的台灣某些設計單位或營造廠商現況
簡直是摸黑(夜行有斷崖的山路)
不出狀況才的確是奇特的意外!
沒完整的圖怎麼井然有序的執行施工啊?怎麼有效控制成本?工地經常當在那裡
等各單位協調改圖後再施工?(Time is not money?)
那業者或出錢的納稅人不就是真正冤大頭?
這就是台灣各地蚊子館蚊子工程普遍的原因之一
蓋不下去(說是營造商跑路,有賺錢誰會跑?)
(最新的如國家門面的機場道路案子-連這麼專業的道路,公部門還這樣搞?
桃機此舉真可列入國際工程笑談一樁!)
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new ... day-t1.htm
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new ... -life1.htm
表面蓋完卻無法走完驗收程序
或者蓋完卻沒有足夠使用者,空在那裡
(可見當初業者政府和規劃設計單位用虛擬使用需求和數據在唬弄莊孝維社會大眾)
不然就是硬體費用有
蓋完因--當初沒有編列軟體預算
所以用來養蚊子蒼蠅蟑螂老鼠(甚麼跟甚麼啊?)
理由層出不窮...
更不用說那些偷工減料出事的知名弊案...
連自認控管監督的中央公共工程委員會施工手冊
都還搞不清shop drawings是甚麼碗糕
竟然簡單說道:shop drawings--是永久性工程
(那非shop drawings不就非永久?
台灣公共工程屢出意外和脆弱異常也就不足為奇了,因和working drawings一樣是暫時性工程)
阿貓阿狗都是作建築土木,實在也是另類台灣奇特現象
和阿貓阿狗都可任圈地都市更新一樣荒謬可笑
立委議員地方代表都是搞不清shop drawings是甚麼碗糕
就可標公共工程的實力營造廠商
真正拿到公共工程標案的常客
實際執行施工又是一批又另一批人(轉包再轉包 轉轉轉如剝大筍)
真正在執行的施工預算陽春的可笑(松露麵預算真正吃的是陽春麵)
欺瞞社會大眾 億來億去大工程
如慶祝建國百年的夢幻劇一般
那柏林愛樂管弦樂團(Berliner Philharmonic Orchestra,簡稱BPO)

柏林市政府給予愛樂基金會的補貼目前每年為1400萬歐元,是樂團支出預算的一半,也正好相當於樂團的全部員工的工資。另一半需要基金會通過音樂會收入、錄製唱片、接受捐贈等方式獲得,其中國外巡迴演出是樂團最重要的收入來源。

全年需巡迴全球各地演奏
為另外市政府沒有編列的另一半預算(約新台幣2.85億)努力賺錢
不是太勞碌命?
台灣媒體稱他們是---樂團天團
和承辦百年獨特台灣夢幻劇比
他們簡直是生活在水深火熱地獄團體啊!
他們才真正羨慕台灣文建會的出手真是慷慨大方
全年度文化演藝預算給單一團體和單一活動
”真正全球的文化天團的Unique待遇在你們台灣才對啊!”
最後由 Guo 於 2011 11月 25 (週五) 1:24 am 編輯,總共編輯了 2 次。
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AIA:Shop Drawings

文章Guo » 2011 11月 23 (週三) 2:29 pm

AIA關於Shop Drawings的說明:
Shop Drawings are drawings, diagrams, schedules and other data specially prepared for the Work by the Contractor or a Subcontractor, Sub-subcontractor, manufacturer, supplier or distributor to illustrate some portion of the Work.” (A201, 3.12.1)
施工製造圖,是由承包商或分包商,或小包商,製造商,供應商或經銷商特別為工程施作而準備所繪製的圖、圖表、進度計畫表和其他資料等,用圖表來說明整體工程的某些部分。”(A201,3.12.1)
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文章kogiga » 2011 11月 23 (週三) 9:38 pm

曾有國內某大知名建築師事務所的細設圖,約8層的建物,牆剖用1/100就罷了,還用接圖線予簡化,
真不知到底如何看出大師的Detail。事務所人員振詞說,該所數十年的繪圖方式,可與國際接軌,
而營造廠都可按照施工。
心想,一件工程能完工,到底是建築師行,還是營造廠行?或者是工人萬能?
該所大概以為,美國出的Graphics Standard或外商的建築細設圖,我這土生土長鄉巴佬沒見過吧!
建築或營造是很在地的,製圖與識圖是建立在一致的溝通符號語言,有些是世界通行;有些是在地慣例,
個人以為與世界接鬼前,國內設計、施工業者宜照或建立一致的基準原則辦理工程圖說為先吧~
不過除了標檢局CNS建築制圖,建築或工程主管機關、相關公協會是否也要集思廣益一下,
各界務實以待,知之為知之,不知為不知,是知也。
最後由 kogiga 於 2011 11月 24 (週四) 9:29 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
平心靜氣。
kogiga
 
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文章ck0789 » 2011 11月 23 (週三) 10:37 pm

文章講求信達雅,設計圖應該除了表示法要合乎圖學原則之外應該也要有信達雅的精神,施工圖之精神絕對不是設計圖的詳細版,而是基於施工所需要表達流程與施工方法以及施作重點的圖說與文件都涵蓋在內。
設計圖是為了表達設計完成全貌,施工圖應重視表達其製作過程與品管所需。

所以說營造業理應對於圖的繪製能力要高於事務所,但事實是營造業根本不願意做這件事....惡性競爭的結果
營造業必須捨去一部分的能力與成本來彌補工程不賺錢的壓力。理想的營造模式早已不復存在。

營造業早已是一種博奕行業,賭贏開賓士,賭輸換名字。

而事務所經營則是有貴無富、有責無權、有一餐沒一餐、有驚無險的日子。
************************************
愛因斯坦說:「學說理論」通常只有提出的人自己相信而別人沒一個相信;而「實驗」每個人都相信,只有做實驗的那個學者不信。這不是說實驗就是對的,而是做實驗的人瞭解實驗結果的控制條件是可以操弄的。
ck0789
 
文章: 283
註冊時間: 2009 4月 26 (週日) 8:35 pm
來自: taichung

文章Pedro Hsieh » 2011 11月 24 (週四) 7:00 pm

設計理論和結構分析;
鋼筋(骨)材料的機械性質、化學性質、製程、加工、....ect.
混凝土材料的機械性質、化學性質、製程、加工、....ect.
內裝材料機械性質、化學性質、製程、加工和施工方法....ect.
哪一樣不是現代科技的成果?
沒有接軌的問題,而是怎樣回到正常的軌道?
qui seminant in lacrimis in exultatione metent
那含淚播種的人,必含笑獲享收成;
Pedro Hsieh
 
文章: 1203
註冊時間: 2007 11月 10 (週六) 10:23 pm
來自: 台灣中部草地

文章jjjjjames » 2011 11月 25 (週五) 1:19 pm

shop drawings 誰畫似乎沒有那麼重要,重要的是完成的品質。
我認為一個好案子的完成是建築師與營造廠雙方共同的責任。
建築師如果對於某個細部有特別的要求,就自己下點功夫說清楚講明白;
若是沒有,營造廠送來的製造圖,只要合理可行,建築師也沒有理由像考官般一再退件,
小弟的案子遇到的營造廠對於施工觀念不科學化的程度有時真的超乎我的想像(無奈......)
我覺得事務所審查作業有點像法律人一樣必須有嚴謹的邏輯,但近來發現營造廠很難懂建築師們的邏輯。
所以對於這種生態,我覺得建築師如果對於自己的作品哪部分特別在意,就花點功夫畫好細部,
沒有特別講究的話,就只能勉為其難接受營造廠的"水準"了。
邏輯是無庸置疑的,但經不起一個人求生意志的考驗_Franz Kafka
頭像
jjjjjames
 
文章: 159
註冊時間: 2010 6月 07 (週一) 1:09 pm

文章shaoyen » 2011 12月 06 (週二) 11:59 am

shop drawing 理應是指營造廠繪製的「製作圖」。建築師的「施工圖」應該視為營造廠繪製shop drawing的指示。比方說,建築師的施工圖不必完整標註出所有的尺寸,但是一定要有足夠的標註讓營造廠可以在shop drawing上面標註出正確的全部尺寸。

當然這當中一定會有設計疑義、需要澄清,但原則應該是我所講的這樣。
shaoyen
 
文章: 378
註冊時間: 2008 1月 18 (週五) 5:21 pm

文章2608stephen » 2011 12月 07 (週三) 5:04 pm

常聽到營造廠說看不懂圖,它們不會畫圖啦.......
但是別忘了
設立營造廠也是要"技師牌"的
技師跟建築師一樣都是通過國家考試獲取資格
營造廠除了聘雇工人外
跟事務所一樣也大都聘雇建築土木相關科系畢業的學生
說營造廠不會畫圖,看不懂圖.....
只是騙外行人的藉口
2608stephen
 
文章: 10
註冊時間: 2011 9月 27 (週二) 11:06 am

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