[討論]建管單位與建築師之間的互動


建築人職涯規劃、新鮮人注意事項、職場經驗分享

文章3daysRain » 2009 5月 13 (週三) 4:25 pm



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jesse 寫:不過,可能也有人要說
建築師的難為之處,不是只有外表看到的那樣.....
(真的那麼爽大家都來當建築師就好了,考什麼公務員?)

家家有本難唸的經!!很難比誰比較爽啦!


現況來說就是考建築師的人比考公職建築工程的人多很多,您說勒?
很難說誰比較爽,那您說的「建管規定承辦說了算,還說公務員難為嗎!?」是自打嘴巴嗎?

8)

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3daysRain
 
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文章ck0789 » 2009 5月 13 (週三) 5:36 pm

llmj 寫:在建管單位的朋友說:
有一種建築師的案子,閉著眼睛也敢准建照。
有一種建築師的案子,加班熬夜也要審查仔細。

兄都是A1的建築師[/color],遇到C2的承辦人員,才會有一肚子苦水。
相信版上的C1都是遇到A2與B2,才會滿肚子怨念。

如同Pedro Hsieh大師所說:「換了位置換了腦袋,是因為在申請案的建築師代表了當事人且挾帶著爭取當事人最大利益的天職,當然會與承辦所背負的公共利益衝突,....」A與C各有不同的任務,各司其職,才能讓建築環境愈來愈好。


我只是討論有些情況,真的不是跟公共利益有多大關係,所謂的「刁難」,就一種發生在掌權力的人所
所控制的情況下,玩法、甚至是情緒化,不管有意或是不知不覺中,為難申請人的狀況。
很多時候,並不是建築師本人遇到的!開業建築師本身或許不覺得。
但多年當員工的經驗,多數承辦員對一般事務所員工(非建築師本人),比較不尊重,這很明顯。
也是我認為不合理的地方,一個民主社會,不就是要追求平等,追求真理嗎。
如果能在這樣的平台,與建管工作人員做一個互動,當然有話直說了!
不再考慮對有些「長官」該有的「禮貌」了,請見諒。
************************************
愛因斯坦說:「學說理論」通常只有提出的人自己相信而別人沒一個相信;而「實驗」每個人都相信,只有做實驗的那個學者不信。這不是說實驗就是對的,而是做實驗的人瞭解實驗結果的控制條件是可以操弄的。
ck0789
 
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文章jesse » 2009 5月 13 (週三) 8:23 pm

3daysRain 寫:
jesse 寫:不過,可能也有人要說
建築師的難為之處,不是只有外表看到的那樣.....
(真的那麼爽大家都來當建築師就好了,考什麼公務員?)

家家有本難唸的經!!很難比誰比較爽啦!


現況來說就是考建築師的人比考公職建築工程的人多很多,您說勒?
很難說誰比較爽,那您說的「建管規定承辦說了算,還說公務員難為嗎!?」是自打嘴巴嗎?

8)


現況來說建築師錄取名額也比公職建築工程錄取名額多。

我說「建管規定承辦說了算,還說公務員難為嗎!?」是因為承辦的權力真的很大!!
我說「很難說誰比較爽」是因為各行各業都有各的難處,很難比較到底誰比較好。
不相抵觸。

很多人看自己都只是看到自己難為的地方,比如說被長官要求、工作量大,但是看不到比別人好的地方,比如說權力大、收入穩定、工作有保障、有退休金。看別人又只是看到別人風光的地方,比如說建築師賺得多(實際上真的賺得多嗎!?),看不到別人的難處,比如說圖說被不專業的承辦刁難、責任重、有時候趕圖沒日沒夜等等。在這一方面,我所看到的公務員是比建築師還會抱怨的!
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文章Archi » 2009 5月 13 (週三) 10:34 pm

3daysRain 寫:只能說以後最好不要讓我辦到,否則一切依法從嚴處理
公務員的難為之處,不是只有外表看到的那樣.....
(真的那麼爽大家都來當公務員就好了,考什麼建築師?)

呵呵~執法沒有嚴格不嚴格的問題,公務員就是依法辦理喔!
3daysRain兄嫉惡如仇的個性,進到公家,會很不適應,很多亂七八糟的狀況,一開始你會吐血,多吐幾次後就習慣了。
倒是可以把一些莫名其妙的經驗寫下來,將來有一天3daysRain兄成為長官或當權者,不要重蹈覆轍,最好還能同流去污,那可就是功德無量了~不過小建議,要記得常去拜拜阿,不然還沒坐穩位子,就被搞死拉~~
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文章Pedro Hsieh » 2009 5月 14 (週四) 12:47 am

Archi 寫:3daysRain兄嫉惡如仇的個性,進到公家,會很不適應,很多亂七八糟的狀況,一開始你會吐血,多吐幾次後就習慣了。

Rain兄一定會做得不錯的啦!
台灣雖不比歐洲,但是憑Rain兄的學識、經歷和智慧一定可以克服萬難的。 :lol:
qui seminant in lacrimis in exultatione metent
那含淚播種的人,必含笑獲享收成;
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文章dinshin » 2009 5月 14 (週四) 10:29 am

我想一切依"法"就沒問題...
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文章3daysRain » 2009 5月 14 (週四) 11:27 am

jesse 寫:現況來說建築師錄取名額也比公職建築工程錄取名額多。

考的人多錄取名額當然也多,這有什麼問題嗎?
jesse 寫:我說「建管規定承辦說了算,還說公務員難為嗎!?」是因為承辦的權力真的很大!!

權力很大,那是有多大?您真以為承辦只需要面對建築師?是您太天真還是太自大?
jesse 寫:我說「很難說誰比較爽」是因為各行各業都有各的難處,很難比較到底誰比較好。

既然您知道都有難處,何必質疑公務員"不難為"?
jesse 寫:很多人看自己都只是看到自己難為的地方,比如說被長官要求、工作量大,但是看不到比別人好的地方,比如說權力大、收入穩定、工作有保障、有退休金。看別人又只是看到別人風光的地方,比如說建築師賺得多(實際上真的賺得多嗎!?),看不到別人的難處,比如說圖說被不專業的承辦刁難、責任重、有時候趕圖沒日沒夜等等。在這一方面,我所看到的公務員是比建築師還會抱怨的!

權力大權力大,從頭到尾都是您在說,我只想問您到底有沒有當過承辦?有當過再來說比較有說服力
否則從頭到尾都只是您的想像,原因只有一個:「承辦不依照您的意思做事」

我接觸到的公務員抱怨的確很多,但多半不是針對建築師,反而是針對體制和各部會之間的彙整問題(當然還有白目的專業跑照)
倒是建築師們的抱怨大多針對業主或承辦(承辦更是居多,因為還要跟業主收錢比較不敢大小聲)
想一想,哪邊情況比較複雜?

如果jesse桑真的有熱情有抱負,請先從周遭建築師的專業素養改善起
前面有網兄提過,如果建築師普遍素養高,承辦還用得著花時間看圖?照您的認知,章很快蓋一蓋送出去不是更省事?
3daysRain
 
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文章3daysRain » 2009 5月 14 (週四) 11:41 am

to Archi:
話說吐血事的確不少,講出來讓大家笑笑也是不錯~
我很想在部落格上寫,不過怕涉及到業務機密問題,這個有機會要跟廖兄討論一下
至於拜拜,似乎是需要的,不過我想當我開始戀棧這個工作,就是我同流合污的開始.....

to Pedro Hsieh:
你太抬舉我了..... :oops:

to dinshin:
殊不知"法"的認定標準是很寬的,特別是有很多法條內容不清不楚
而這些往往也是爭端之所在
認真負責做事實在的建築師當然可以從寬,因為建築師自己會把關(就算從嚴也不會有影響)
鳥蛋建築師當然就要從嚴,因為不抓緊一點就會拼命找洞鑽
這並不是偏心,而是信任度的問題,當然鳥蛋建築師們絕不會認同.....
3daysRain
 
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文章jesse » 2009 5月 14 (週四) 11:58 am

3daysRain兄的官威真是大!!
您的公務員角色拌演得真好!!
算是我怕了您了,您說得都對!!

不過,既然您口中的公務員這麼難為,為何您還要跳下去當公務員呢!!??
出來當建築師,立個好的建築師典範,讓我們這些鳥蛋建築師學學吧!!
jesse
 
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文章Archi » 2009 5月 14 (週四) 12:02 pm

jesse 寫:不過,既然您口中的公務員這麼難為,為何您還要跳下去當公務員呢!!??

小弟淺見,因為好的公務員專注在公共利益上,影響比建築師更深遠,建築師多是成就個人英雄主義的。
Archi
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