事務所的工作能作多久


建築人職涯規劃、新鮮人注意事項、職場經驗分享

文章chi » 2010 5月 08 (週六) 12:25 pm



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請問大大:
極限~~是多少k??
非常好奇 已經開業的大大們~

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chi
 
文章: 36
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文章monster » 2010 5月 08 (週六) 3:14 pm

chi 寫:請問大大:
極限~~是多少k??
非常好奇 已經開業的大大們~

台南的話大約是 4k~5K
以小事務所來說其實超過3K8老闆就會受不了了。
我們 每個人都像小丑,手中玩著五個球,這五個球是:工作、健康、家庭、朋 友、靈魂;而這五個球只有一個是用橡膠做的,掉下去會彈起來,那就是 工作。另外四個球都是用玻璃做的,掉了,就碎了
monster
 
文章: 86
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文章spooky0613 » 2010 5月 08 (週六) 4:08 pm

民國95年我在南部求職...
找到一家府城的建築師事務所應徵監造...
由於本人有事務所點鬧繪圖經驗...也做過監造、待過營造廠..又有品管資格
建築師很滿意...找我去談...
關於薪水...我好像開42還是45K...
建築師說:「來我這邊你可以從一件案子的發包施工到完成...可以學到別處學不到的經驗...這才是最重要的..不要太計較薪水..」
(意思大約是雖然錢不多...但是經驗無價)所以只願意給38K...
呃...3.8K不就跟我原來的待遇差不多....可是我也要吃飯啊...過幾年我也有打算要結婚養老婆耶...
所以..當天沒談成...後來也有接到電話...不過還是因為薪資問題沒答應...
這件事之後我就放棄在事務所謀職的意願了....
事務所(中小企業)...跟你談的人(建築師)就是付你薪水的人...
要叫他從他的口袋掏錢出來...談何容易...
後來轉到大型營造廠去...那些擁有錄用與否權力的通常不是真正出資金的老闆...
多半是工地主任或是經理(付薪水的是老闆...又不是他...嚴格說來他自己也只是個領薪水的辛勞)
只要接近他的底限...通常可以談成...

其實有時候不同性質工作沒辦法放在一起比...
例如營造廠做現場給4萬2...建築師事務所監造給4萬....
看起來營造廠比較多錢....
但是營造廠月休四天...被凹加班機會也不少...有時候4天還休不完咧...
相較之下事務所監造至少原則上有隔週休吧...
把月薪換算成日薪(甚至換算成時薪)大概就清楚多了....
(自己算算看...下次去麥當勞...別再用鼻孔點餐了...說不定他的時薪比你高)
最後由 spooky0613 於 2010 5月 11 (週二) 3:27 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
spooky0613
 
文章: 28
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文章固齒器 » 2010 5月 09 (週日) 3:20 am

hara 寫:更好奇一件事:如果可以選擇,「你想在事務所作多久?」

這個問題引發我的思考,不過我想這個問題如果往前推應該是,我想工作多久,在順著選項回答。
我希望在愉快而且薪資合理的工作崗位上工作一輩子,如果興趣一直都在,直到很老都不退休也可以。
事務所,室內設計,景觀,工程顧問公司,營造廠,都是在興趣上很有趣的選項,我希望可以在每個工作上作足夠的體會和經驗。困境是,這個產業的薪資水平不高。
原諒我很功利,將錢算的清楚。我不再是學生,或是新鮮人。
收入扣掉支出才是我可以存下的錢,我需要存些前來做些事。如果收入只可以養活自己一個人,月光打平。我真的需要考慮興趣的價值。
固齒器
 
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文章黃兆馬 » 2010 5月 09 (週日) 3:22 am

以下供參考
我一個專科建築科同學 他在事務所待三年左右 繪圖員
他現在沒在做了
我問他說 WHY?
太累了 常常要熬夜趕圖 跑照、文 圖檔修改 等雜項事物
很傷眼力 薪水又不是很多
目前他準備普考中(至於建築師 他沒有考慮 也沒有本錢開業)
加上我自己碰過的一些求職問題(嗚!都是錢) 都讓我覺得 現在的土木建築相關工作
真的不能當成是可靠唯一的行業 多培養其他專長比較實在
或是放下身段 捨棄學歷迷思(忘了這土木建築營建文憑吧) 做做基層工作也好
頭像
黃兆馬
 
文章: 25
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文章ccl » 2010 5月 09 (週日) 10:55 am

看了一系列的討論....包含另一篇執照的下一步...
只能說活在台灣當下建築的的環境 真的很辛苦
對於沒有富爸爸 也沒有相關背景的建築人
這條路要走出個什麼來 確實需要更多更多的努力
但隨著年紀漸增
越來越容易跟現實妥協
剛剛看到另一篇作品集的內容...
曾幾何時對建築的熱情只剩下 合理 預算 造價 法規....
但真的很懷疑抱持著高度設計熱忱的歸國學子
要怎麼面對台灣建築環境的挑戰?
或著是說...這種層次的面對現實
只限於小弟我這般凡夫俗子
不勝唏噓...
ccl
 
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文章hara » 2010 5月 09 (週日) 9:01 pm

「現實」除了拿來妥協以外,應該可以有更積極的用途 :wink:
畢竟,「現實」一直都赤裸裸的存在,不是嗎?

在這一篇討論中,很可惜還沒有看到"老闆"的觀點。或者,如果您自己是老闆,會想要如何來回應員工的心聲呢?
hara
 
文章: 339
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文章chao1974 » 2010 5月 09 (週日) 10:14 pm

倘若建築只被認為要有有錢老爸才能玩
那可能只代表純建築師事務所的組織與方向有問題
這不是建築師的錯
而是環境造成的

那或許接下來我們就要想,在現實的環境下(不是指老爸有沒有錢)
事務所組織 (公司組織?)該怎麼改變才有機會去適應目前的環境
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chao1974
 
文章: 135
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來自: 台南大山

文章固齒器 » 2010 5月 09 (週日) 10:47 pm

chao1974的回應很積極,但我的看法很悲觀,
chao1974您好,我只是抒發自己的看法交換意見。沒有攻擊或筆戰之意。
那或許接下來我們就要想,在現實的環境下(不是指老爸有沒有錢)
事務所組織 (公司組織?)該怎麼改變才有機會去適應目前的環境

成立建築師事務所的不可取代性要件,是建築師執照。相信大家都知道,找人簽證其實不難,甚至市場中也有市場定價,這是現實,是真實世界的運作遊戲規則。
這個行業的困境是設計值多少錢,一個案件的完成,建設公司認為是建設公司老總設計的,民宿案件的完成業主夢想,業主認為是自己設計的,咦?不是建築師設計的嗎?當然也算是阿,主臥要不要套房,客廳前面要不要留雨遮或落地窗,在設計討論的過程中,建築師是服務業主的角色,樓地板面積要作多少是由都市計畫容積率和業主預算交叉出來的區域決定出來的。一個陽台或房間或窗戶要不要留下來,是業主決定然後請建築師改圖改給他的。這樣的服務與專業,其實相當有限,如果沒有政府用法定工程造價保護,相信這樣服務的費用價格會更低。
也由於這樣的服務在市場上幾乎沒有所謂的「專業門檻」。所以早期,代書兼作建築設計,地下建築師事務所一堆就是這個原因,翻翻幾本美術雜誌,音樂巴哈,建築大師科比易,朗朗上口,沒有執照也可已呈現專業樣貌。

當建築業景氣很好的時後,不會有什麼困擾,因為有錢大家賺。
當景氣不好,或可開發土地逐漸減少,競爭力最低的會開始進入困境。
沒牌的競爭力大於有牌的。因為找人簽證,則認識轉嫁出去的,而且案件結束,幾乎沒有什麼尾巴工作。
大事務所的競爭力又小於小事務所,因為開銷成本都大。
設計專業,有時候是發揮在說服力,發揮在人際關係,名氣的影響力,而不是在真正的專業,事實上什麼是建築設計的實務專業,也許業界和學界也是不同調的。

我也在思考什麼樣的專業是幾乎不容易被取代的。但組織如何應變環境?我感覺不到具體樂觀的答案。
固齒器
 
文章: 207
註冊時間: 2007 11月 13 (週二) 7:08 pm
來自: 台北

文章chao1974 » 2010 5月 09 (週日) 11:36 pm

固齒器兄

我現在也沒有答案,有些想法可能要多幾年
證明是對的才好分享
但我認為建築專業,絕對不止於建築本身
例如事務所經營,本身就不是純建築專業,是企管
許多答案應該要往其他領域去找

致於您說的工程造價
我聽說設計費,大藏是"發包金額"的10%,而元根聽說是20%
他們提供的設計水準與品質,絕對不是工程造價那種設計費可以做到的
有沒有業主願意這樣花,他們已經證明有了
接下來,其實就看我們自己的能耐了
說實話,若我們把建築專業定義在"法規"和結構
我猜是無法達到大藏和元根的境界的,我猜啦

答案,我想你也可以從大藏和元根中去找
他們應該都不算大型事務所
離我們的"資金距離"相對近

看事務所組織,請先不要去想大元、李祖原等中大型事務所
那些都是要粉多錢來堆積的......
頭像
chao1974
 
文章: 135
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來自: 台南大山

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