建築師與從業人員之間的議題


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建築師與從業人員之間的議題

文章rochaas » 2010 6月 09 (週三) 2:43 pm



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建築師最大的社會責任就是想辦法發的出"薪水"還有"合法的加班費"
別凹員工餓肚子加沒錢班
更令人不齒的就是那些以"理想"為幌子
騙大學畢業生/肄業生/在學生領低於最低薪資替他工作
連個簡單的勞基法都無法遵守
還打啥改善台灣環境的高空?

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rochaas
 
文章: 13
註冊時間: 2007 12月 06 (週四) 7:39 pm

文章孫德鴻 » 2010 6月 09 (週三) 4:20 pm

rochaas 寫:建築師最大的社會責任就是想辦法發的出"薪水"還有"合法的加班費"
別凹員工餓肚子加沒錢班
更令人不齒的就是那些以"理想"為幌子
騙大學畢業生/肄業生/在學生領低於最低薪資替他工作
連個簡單的勞基法都無法遵守
還打啥改善台灣環境的高空?


說的很好,關於建築師虧待從業人員的議題,這幾年我一直很關心,我倒不認為這叫「社會責任」,這應該是「基本責任」,既然有本事雇用員工,就要有本事發出合理的薪資,只不過你發表在此,再加上前面的討論脈絡,我怕有人以為你說的是我,被罵事小,發薪水的操守茲事體大,所以很冒昧的跳出來澄清,無意干擾此處的清幽,希望反對我的人繼續反對,別被我影響。

我開業至今15年,這15年來最大的成就並非設計了什麼建築案,也不是得了什麼奬,而是我從來沒有積欠過員工半毛薪資或是加班費,財務緊張的時候如此,熄燈時也如此,所以每次聽到自己的學生被其他建築師同儕壓榨時,總是讓我義憤填膺,有一次我去南部演講時,遇到了一位建築師,正巧我有一位學生在他那邊工作,所以我大概知道他那邊的情況,結果這位建築師講著講著,就突然批評起現在的年輕人,說他們沒有「忠誠度」,也沒有「抗壓性」,既不耐用也不好用,我笑笑的打斷他:「一個月21000元,而且是責任制,半毛加班費也沒有,這樣的待遇要就要買斷人家的『忠誠度』跟『「抗壓性』,難道你事務所是奴隸制?」那位建築師聞言一臉錯愕,我則是笑笑的離席。

最近正好在撰寫關於有權勢者壓榨學生與社會新鮮人的文章,樓上的發言者顯然也是個受害者,不曉得願不願意提供一些資料?如果願意的話,麻煩到我部落格隱藏留言,謝謝。

發言完畢,請各位繼續!
孫德鴻
 
文章: 1
註冊時間: 2010 6月 09 (週三) 3:39 pm
來自: 台北

文章sunday » 2010 6月 09 (週三) 11:24 pm

小弟聽過有事務所的小姐,到外縣市跑照,車馬費油費要自己負擔,有些問題建築師都不親自問,可能也是不懂,***,可憐的小姐,一個薪水才2萬多,工作也是責任制。
發現有些的建築師對員工的教育訓練不足,任由小姐自己橫衝直撞,遍體鱗傷,反正就這個不行就換下一個,所以,有些事務所要去之前一定要打聽一下,以免變成「血汗」事務所阿!
sunday
 
文章: 37
註冊時間: 2008 2月 04 (週一) 11:45 pm

文章sunday » 2010 6月 09 (週三) 11:30 pm

有些不妥當的情況是,基本法規的檢討,都是小姐在執行與畫圖,小姐問不到建築師,就只能打電話到建管單位,建管單位怎麼可能幫你做員工的教育訓練,只好又把問題丟回給小姐,小姐又是兩邊不是人,真的是很可憐!
建築師公會應該辦理建築師的養成教育研習,強化執行業務的專業度,我知道還有很多建築師,是連防火的檢討與綠建築基準可能都還搞不清楚呢,因為平時都外包給別人做,他只負責簽名,這樣實在不恰當。 :cry:
sunday
 
文章: 37
註冊時間: 2008 2月 04 (週一) 11:45 pm

文章chi » 2010 6月 10 (週四) 9:37 am

非常認同 sunday 說法
本人在事務所多年 現在已經離職
發現事務所的生態 是很不健康的
目前還沒遇到 有建築師沒有大頭症的
新鮮人 薪水低 要耐操 要有抗壓性 剛入行 就得被當是已經來工作一兩年的員工
看過很多第一天上班就加班的 還有加到破錶的 大有人在
這是建築師的心態 (至少我看到的是這樣)
曾經想過 這樣要如何去改變事務所建築師的觀念和作法 我發現 是整個社會 整個建築界的通病
(http://bbs.archi.sdnl.org/viewtopic.php?t=3087)--死了都要改
這真的是業界同仁的心聲~~
chi
 
文章: 36
註冊時間: 2009 12月 15 (週二) 10:56 am
來自: 南台灣

文章hara » 2010 6月 10 (週四) 10:08 am

覺得「業主、建築師、事務所員工」之間的關係
就是「國王、奴隸主、奴隸」的統治階級關係 :lol:

但應該也有還不錯的事務所工作文化
有沒有朋友願意分享一下的?
hara
 
文章: 339
註冊時間: 2007 11月 19 (週一) 1:11 pm
來自: 台灣嘉義

文章Address » 2010 6月 10 (週四) 10:53 am

教育訓練很重要!
台灣教育環境真的是很糟糕,一般畢業新人要進事務所通常得從頭學起
薪水低是必然的,新人抗壓性先不說,加班的部份有誰規定建築師事務所不適用勞基法?!
不給加班費就算了,還要硬留下來加班?!或者搞的好像幾乎整間公司不到19:30前不能下班的氣氛!
若說要上班一定要滿8.5小時,那"責任制"算什麼...."加班費"又在哪?
而且這已經是許多事務所的常態,但是還是很多人還是為了"飯碗"在埋頭苦幹,或者加班已經習以為常
,不加班反而怪怪的?!
是不是真的有這麼忙?
事務所設計費就這些....給了附委託結構.機電.大地.有的沒的費用..
事務所的工作量還是相當多,業主改設計圖也不給變更設計費,
事務所最怕就是遇到大改設計,工作量增加,設計費卻只有那固定的%!
然後呢....最終還不是要由事務所建築師及其忠誠的員工們這邊的勞務力吸收! :oops:
Address
 
文章: 34
註冊時間: 2009 12月 14 (週一) 10:53 pm

文章wang » 2010 6月 10 (週四) 1:21 pm

吾云:
一樣米養百樣人,人跟人之間就是要彼此尊重與信任,建立友好關係
建築師事務所,如果一直把新鮮人或是員工當奴隸看待
我相信沒有員工,會忠誠的替老闆做事
我想這或許就是新鮮人一直被嫌棄抗壓不足的導火線
有幾度聞心自問,這種加班沒薪水體制的工作
哪會有什麼生活品質,跟提升員工的素質,
反正只是為生活,領同樣的薪水,為什麼我要選擇走設計這條路,如此的卑微
這種奴隸制度環境下,也把我喜愛做設計的熱誠一步一部的澆熄
難怪事務所徵才的廣告一再出現,
相信在這樣下去,老闆永遠找不到適合的員工也只有自己苦幹,面臨倒閉危機(各行各業都一樣)
也間接的影響ㄌ新新學子唸建築或設計學系的人數,只能說"當老闆們要好好想想,怎樣才能抓住員工的心"
從''心''開始吧,就像要討好業主一樣的心情,相心比心
自然萬物的生命力,是值得我們去學習
wang
 
文章: 24
註冊時間: 2010 1月 19 (週二) 9:17 am

黃兆牛之建築師篇

文章GUN » 2010 6月 10 (週四) 6:49 pm

:lol: 你看那些建築師跟一些技師事務所經常說今年要挑戰營收多少 :lol:

:lol: 結果不願意把獲利拿出來跟員工分享,還要跟大家說大道裡,裝窮 :roll:

:lol: 所有人在那裡加班不用算加班費的都是在幫他個人堆積私財 :lol:

:lol: 本牛覺得建築師事務所應該把獲利盈餘的百分之30拿出來跟大家一起分享當年終 :lol:

:lol: 乾脆大家玩陰的 :twisted: 去事務所工作以後就數字自己改,老闆不想出高薪,大家跟包商一起A老闆,圖他在畫,現場我們在管,與現場做的不一樣頂多把建築師老闆抓去賣而以,出狀況也是摳頭老闆抓去關 :twisted: 大家覺得這陰招怎麼樣 :twisted:
最後由 GUN 於 2010 8月 03 (週二) 8:07 am 編輯,總共編輯了 1 次。
建築業是一個很好賺的行業,工作輕鬆,滑鼠轉一轉每個月戶頭就有錢,讀這科將是人生最好的選擇,至少比賣雞排好賺
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文章: 139
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來自: 工程紅衛兵(工地榔頭幫)

文章jmax » 2010 6月 10 (週四) 11:57 pm

說的好.....小弟也是在事務所.感覺...很差.比營造廠差
小弟的學弟跟學妹(新鮮人)也在此事務所...主管盡然跟我說.它悶的薪資已經算是事務所界最高的
再者...責任制定意在哪..就如前輩所說的.沒加班費.想要換依個人的忠誠度....難怪某科技大廠頻頻出事
上述前輩所述..小姐的角色.小弟幾乎都經歷過..對事務所老闆有神摸好處???最後懂的是那位被罵的小姐
名聲臭掉是事務所(公部門認為不專業)...員工跑掉也是事務所...老闆可有好好想過.....這樣的制度有何好處
更扯的是奉勸新鮮人..不要頂著高學歷踏入.............因為老闆會已為你神摸都懂
小弟常常自省..如果我開業了.我會這樣對待員工嗎

小弟的事務所還有更扯的是...空降部隊(叫一個不是很懂建築的人來做主管)........哈哈哈 :lol: :lol: :lol:
加油八..建築事務所職場制度 :roll:
jmax
 
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