建築師與從業人員之間的議題


建築人職涯規劃、新鮮人注意事項、職場經驗分享

文章wang » 2010 6月 11 (週五) 12:06 am



贊助商連結

不好意思
沒注意到自己打ㄌ錯字
一步一步 跟 將心比心
別見怪

加入建築人討論區粉絲團
自然萬物的生命力,是值得我們去學習
wang
 
文章: 24
註冊時間: 2010 1月 19 (週二) 9:17 am

想知道日本的情形嗎?

文章菲桑 » 2010 6月 11 (週五) 11:50 am

小妹待的事務所是一家約50名員工的中型設計事務所(在日本)。
事務所有企劃、設計、結構、設備、估算、監造等部門。
也就是說從空地開始到竣工,一手可以包辦所有的建築業務。

日本的「初任給」(大學畢業後第一年度的薪水)大約是日幣18萬(以下也均為日幣),這十幾年來因為長期的不景氣,薪水上幾乎沒有什麼變動(不降就不錯了 :cry: )。
我進事務所那年,學部畢業的薪水大概就是18萬。那時租一間「ワンルーム」(單身小套房)約7萬,社會保險、失業保險、年金、稅金、、、吭不鋃噹的加起來約4~5萬。也就是說,一個月能剩下來給自己用來生活的(當然也得支付水電、瓦斯、電話費、、、)只有6~7萬。說實在的,這樣的收入,別說存錢了,其實活得還蠻辛苦的呢。

但是,像竹中公務店、清水建設、日建設計、、、那一類的「大手」就不一樣了。「初任給」大概會有個25萬左右。起跑點就不一樣了,年終獎金及每年隨著年資增長的薪水幅度也大不相同。
不過呢,要進這個等級的工作環境可不太容易呢。
除非自己有個很硬的後台……
首先,得先看自己的出身是不是像東京大學、京都大學那樣的超級等級,要不就是早稻田、明治、這一類歷史悠久(早、明兩校都比台大悠久),水準也不低,且有眾多學長散在於各大企業的大學。並且大概在大3那年,就得開始積極地展開「就活」(就職活動)。「就活」包括數次的會社訪問,會社說明會及與各部們的溝通、面試等。等獎次數、留學經驗、應對談吐、儀態容姿、、、等當然會成為加減份的條件。有這麼多次的關卡,那種根本什麼都不懂的愚魯之輩應該會被篩掉吧。當然也有其他學校的學生成功進入「大手」企業,不過真的得加倍努力呢。想想自己有沒有那樣的能力?跟可能性?

還有不少學生(即使是上面提到的學校),會選擇到某位大師的「アトリエ」(工作室)或事務所「學習」。
從檯面上稍微有點名氣的到超級大師,大概都是這樣,來「學習」的,一個月了不起10萬,有的甚至只給交通費。
那,來「學習」的需要做什麼工作呢?
繪圖、跑照、監工、現場說明會、、、什麼都得做。
那,要不要加班?當然要啦。
也許一年,也許幾年,就看你的工作能力跟態度的能不能熬到成為社員了(社員的收入聽說還不錯)。
有沒有違反勞基法?當然沒有,你們是來「學習」的不是嗎?

這樣算不算壓榨員工?
我有一個「同學」畢業論文拿的是學長的大獎(校長獎),相當優秀,畢業後跑到一位她很欣賞的建築家的工作室去「工作」。工作室只有3個人:建築家、建築家的夫人(兼事務員)、同學。一個月12萬(我待的事務所的「高卒」(高中畢業)初任給都不只咧),一待就是5年(同學可是第二年就考上「一級建築士」了的呢)。現在跟她老公(也是一級建築士)兩個人獨立出來開了一間工作室。

結論:
想發大財嗎? → → → → → 改行吧! 做股票、買樂透的機率可能還要高一點。
想出名嗎?  → → → → → 改行吧! 當演藝人員,或從政可能還快一點。
想工作輕鬆嗎?→ → → → → 改行吧! 環視一下自己的製圖桌邊吧,有可能嗎?

做建築這行本來就比人家辛苦,而且相對於自己的辛苦收入又偏低。
但是,建築實在是一個很有意思的分野,他包含理科、藝術及倫理等的所有要素。我雖然不是出身建築,但熟知箇中疾苦。若我的孩子長大後願意學建築,我們還是會欣然贊成的。
頭像
菲桑
 
文章: 37
註冊時間: 2007 11月 24 (週六) 10:49 pm
來自: JAPAN

文章dinshin » 2010 6月 11 (週五) 12:58 pm

強烈建議郭董出資開個事務所........ :)
頭像
dinshin
 
文章: 348
註冊時間: 2007 12月 05 (週三) 9:43 am

文章chao1974 » 2010 6月 11 (週五) 2:36 pm

菲桑談的日本狀況真有意思
沒想到日本事務所薪資也不高

之前我太太去美國念材料碩士
他跟我說他同學畢業後留在美國工作
年薪已經快十萬美元
差不多工作一年就可以把在美國的學習花費都賺回來了

而當時我有個學長才從哈佛拿到建築碩士
據他說年薪有五萬美金已經偷笑了

而當時我在美念planning的朋友則跟我說
大約五六萬年薪,還是比建築師事務所多

差距粉大......不過已經是快十年前的往事了
頭像
chao1974
 
文章: 135
註冊時間: 2007 12月 06 (週四) 8:49 am
來自: 台南大山

Re: 想知道日本的情形嗎?

文章archicwf » 2010 6月 11 (週五) 3:14 pm

菲桑 寫:...
日本的「初任給」(大學畢業後第一年度的薪水)大約是日幣18萬(以下也均為日幣)...

18萬日圓*匯率0.35/日本與台灣物價所得比率約2.5倍=2萬5200元台幣
小弟畢業的第一份工作為22000元台幣(台中)
感覺上日本跟台灣也差不多(現在匯率比較高,以前0.2幾的時候就真的跟在台灣一樣了..甚至更低)

建築業的員工真的很可憐(都是在幫老闆賺錢)
有機會的話建議考公職吧

不然就自己當老闆來好好的善用員工
頭像
archicwf
 
文章: 620
註冊時間: 2007 11月 21 (週三) 9:37 am

Re: 黃兆牛之建築師篇

文章ck0789 » 2010 6月 11 (週五) 4:01 pm

GUN 寫:你看那些建築師跟一些技師事務所經常說今年要挑戰營收多少 結果不願意把獲利拿出來跟員工分享,還要跟大家說大道裡,裝窮

我覺得並非所有事務所都那麼爛。
還是要看個人運氣囉。
如果現在在事務所的從業人員有50%都改行,留下來的人薪資絕對立刻上漲.......
公共工程也會進入一個混亂期。
既然不能適應事務所的工作,我也奉勸這樣的人不要去事務所,搞得自己好像要跳樓....
剝削員工的行為各行都有,給你領5萬好了,真的就能比領2.5萬時多做兩倍工作嗎?
恐怕也不是....到別的行業有時也不一定有發揮的地方
有能力者真的自己出來做比較好,第一是可以體會一下當老闆的快感和辛酸,在跟當員工時的心情比一比
看差在哪裡。
絕對是冷暖自知
投入建築業的人實在太多了,多到不值錢,多到連政府也要剝削建築人....
老話一句,別再跳進建築業了.....新人的水平實在太低了...(薪資與能力皆是)
哪一天我也徵不到人,我也要收攤了....讓給有能力的去做了
************************************
愛因斯坦說:「學說理論」通常只有提出的人自己相信而別人沒一個相信;而「實驗」每個人都相信,只有做實驗的那個學者不信。這不是說實驗就是對的,而是做實驗的人瞭解實驗結果的控制條件是可以操弄的。
ck0789
 
文章: 283
註冊時間: 2009 4月 26 (週日) 8:35 pm
來自: taichung

Re: 想知道日本的情形嗎?

文章菲桑 » 2010 6月 11 (週五) 4:37 pm

archicwf 寫:建築業的員工真的很可憐(都是在幫老闆賺錢)

也未必是這樣的。
不是我在提老闆們辯護(我是勞方,不過事務所的老闆是出資的勞方)。
在那個最不景氣的一陣子,事務所先從最大頭的開始老闆、部長(經理)、課長、、、的順序扣除津貼。
為的是讓我們這些小的不至於連吃飯、房租、水電費都付不起呢。
不用說年終獎金啦,加班費老早就凍結了。
已經連續好幾年了,都是拿老闆的「寸志」(小小的心意;約3萬吧)在過年的。
想想事務所拿了多少案件,拿什幾趴的設計費,啊自己到底幫事務所賺了多少錢(再仔細想想看喔,進入事務所沒多久的自己,真的是賺錢的嗎?)?
就不會心裡不平衡了,不是嗎?
頭像
菲桑
 
文章: 37
註冊時間: 2007 11月 24 (週六) 10:49 pm
來自: JAPAN

Re: 想知道日本的情形嗎?

文章archicwf » 2010 6月 11 (週五) 8:19 pm

菲桑 寫:...
不是我在提老闆們辯護(我是勞方,不過事務所的老闆是出資的勞方)。
在那個最不景氣的一陣子,事務所先從最大頭的開始老闆、部長(經理)、課長、、、的順序扣除津貼。
為的是讓我們這些小的不至於連吃飯、房租、水電費都付不起呢。
...

菲桑大:
請分享台灣業界類似案例
感謝!
頭像
archicwf
 
文章: 620
註冊時間: 2007 11月 21 (週三) 9:37 am

文章monster » 2010 6月 12 (週六) 9:31 am

責任制定義,
依勞工基準法第三十二條(加班時間之限制及程序)規定每日/每月加班時數有其限制,
而國內資方卻常以此錯誤解讀責任制,
有那家事務所真的要採用責任制時會去向主管機關報備。
責任制還是要付加班費的,且每個月加班時數不得超過46小時,每日不得超過3小時,
只是責任制每日加班得延長至4小時,但每月一樣不得超過46小時
我們 每個人都像小丑,手中玩著五個球,這五個球是:工作、健康、家庭、朋 友、靈魂;而這五個球只有一個是用橡膠做的,掉下去會彈起來,那就是 工作。另外四個球都是用玻璃做的,掉了,就碎了
monster
 
文章: 86
註冊時間: 2007 11月 20 (週二) 3:00 pm

文章USMAN007721 » 2010 6月 14 (週一) 6:08 pm

我相信很多開業的人都不敢面對這個問題吧...
就連這裡最常上來的老師都不敢回答...
你給員工多少錢?...
他的加班工作時數是否超過勞基法?
USMAN007721
 
文章: 3
註冊時間: 2010 6月 14 (週一) 5:49 pm

上一頁下一頁

回到 建築職場

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 2 位訪客


cron