制度越來越像美國的IDP

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當然是要先感謝張老師的分享
不管是文還是照片
非常用心的灌溉這塊園地

建築師的養成非一朝一夕可成
不知道從哪裡看過這一句話
一個家族要經過三代的培育才會出一個出色的文學家
出處不明 語句不確定
但大概的意思是這樣 讓在下留下很大的印象
希望有更多理性的討論
找出屬於台灣的建築路子

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[arch12tu]

comeonbabe98說到
對 大家都不敢給沒經驗的師字輩操刀,
那麼就應該同時在開業標準上加高門檻, 而不是只拿考生開刀
認為應考考生條件提高, 就能提高執業建築師平均水準的改革者, 自己一樣落入了科舉便是一切的窠臼中
如果不同時對即將開業的建築師進行條件檢覈的動作, 實際上也只是又一次問題的製造而已

各位先進可知
目前各縣市有多少地下建築師在執行案子？
有多少建築師是靠蓋章過生活？
這些是問題嗎？

[arch12tu]

首先感謝張老師的分享
張老師說
本週考選部開會審查學位學分需要提案討論的考生資格，公務人員工作三年取得建築師認證，議程並無考試方式做討論，如果有任何進展我會分享。考選部董保城次長、營建署蘇憲民副署長、何友峰教授、鄭政利教授、吳光庭教授、林憲德教授、黃承令教授、潘冀建築師、陳柏森建築師、吳明修建築師、周光宙建築師......，等多人共同協助考選部審查學位學分再確認，公務人員工作三年取得建築師認證等工作。
個人認為
高考三級之公務人員工作三年取得建築師認證應予確保
因為高考三級是以政府缺額來決定錄取名額
且設計有50分限制
以99年為例報名約840到考約500正額錄取26…這是幾%
多麼不容易，且又工作三年的經驗限制
實應確保其取得建築師認證

[GUN]

如果有補習班領有建築師牌的人去開業，招收學生，那是不可能收到學費的，很簡單的情況，你要收補習費，大家不會跑去其他事務所嗎?雖然薪水2萬初頭，不過還不用繳錢給人賺，一樣可以學到事務所所有的東西，所以不用怕有補習班業者去開事務所當教學單位

補習業者假使開間事務所當教學單位，那沒用阿，因為你喊不動人去跑腿阿，你不是老闆，會有人聽你說要去哪送資料嗎?

假使政府改革專門職業技術人員考試制度，那是社會進步的象徵，象徵的台灣走出考試制度年代，補習班會瓦解掉 簡單的講，實際上社會每個行業都是一個補習班，學會都可以自己開一間公司 補習班業者去開聯合建築師事務所，你要喊的動學生去辦事情的話，那不太可能(因為不是勞雇關係阿，你要怎麼喊的動人)，開起來也是空殼公司一個，一般人應該不會傻到繳錢給人賺還幫人跑腿吧，那不會去一般事務所工作就好，還有薪水好領

有人說從事五金設計的沒有應考資格(你知不知道你所學到的東西是這社會上所需要的東西，你有這項專長將不會失業，因為這社會需要你設計五金鐵件)，不要看不起自己了喔，從事任何公司裡的設計人員，工作久了你都是該項的技師，只是說沒有證照這種東西給你當證明，整個社會還是會對你的專業給予尊重，因為你設計的東西是這社會所需要的東西，這社會這麼多行業，政府要如何定出所有的專門職業技術人員證照 這社會不只365行

每間公司會存在這社會上絕對是社會需要他們生產的東西，你學到那間公司的學問，對這社會來說就是一張牌，這社會發給你的經驗牌

室內設計師一大堆沒應考建築師資格的喔，可是他們在社會上薪水還是不低阿，不因為政府專門職業技術人員考試沒他們的證照，而覺得自己看不起自己，凡從事社會上任一門行業，做久了，都是這社會上的專業人員 電焊工也沒有技師牌阿，可是優秀的電焊工在這社會上薪水不低喔 很多很會煮菜的廚師也沒有牌阿，可是應徵工作時，他的牌已經看不到了，他的經驗就是他的牌不需要牌一樣可以得到社會所有人的認同 他已經很專業了，所以你發一張牌給他也是多的，就如同一堆10幾年經驗的工地主任，你發一張工地主任牌給他要幹嘛，不用那張牌他一樣會管理好整個工地

工地主任不是設計人員，工地主任是負責管理工地進度跟包商協調的人。你要問設計的東西，工地會跟你講，你要去問事務所或顧問公司，依權責區分，工作職掌，沒有說建築師或技師事務所就比較高級，設計單位歸設計單位的經驗，營造管理單位歸管理單位的工作經驗，專業包商歸屬各專業包商的工作經驗，三種單位你學會任何一間公司的事項，哪怕他只是一間石材公司，你學會了你都可以開一間石材公司，你的工作跟事務所工作不同，你是專業施工單位，事務所設計的圖面不能施工時你要給予建議，因為你比事務所的人員對石材還專業，建築師事務所只是設計單位，建築師只是統籌工程的人員，不是各單項的專業人員

你們必須走出牌這個字，才可以學到很多專業的東西，不要在掉進那個黑洞

講最簡單的話，有沒有牌，你一樣要工作，一樣要上班，假使你想要開業，你最缺的東西叫經驗跟錢 本牛只要中一次威力彩就好(不奢望中2次)，什麼牌都是多的，本牛自己搞一間公司就好

幫本牛跟所有工地主任講~工地有一半的演員都是去工地練習捲舌的，工地都是靠另一半的精實人員在撐著

我們台灣的政府應該對於俱備該項專業的人員輔導取得證照開業，讓他的專業學問得以運用在這個社會，這社會會因為他的專業而進步，專門職業技術人員不應該有錄取率這種東西，因為取得證照的人是在社會上開業，不是在政府機關開業，領的也不是政府機關的薪水，何須限制錄取率，非選拔類別的公務人員考試，何須限制錄取率，公務人員考試為(選拔人才考試制)(有規定用人人數)所以有報考人數與錄取人數的比較，專門職業技術人員考試為(及格考試制)這兩種制度不同，及格考試制本來就沒有所謂的錄取率限制

本牛覺的一堆人是對考試有興趣，不是對建築有興趣，本牛是對錢有興趣，對牌沒興趣，本牛牌多到可以4個人打牌，真是多到不知道要還給誰換現金 建築必須考慮人的生活與環境，多去研究如何幫人設計一個舒適的環境空間，不要一直想牌

公務人員考試那種東西是政府要選拔優秀人員的一場考試，考到的人表示你很優秀(你考贏一大堆人，但是你的專業不一定會比專門職業技術人員專業)，不是說你考到了就是專門職業技術人員，專門職業技術人員需要俱備的專業跟當公務人員的專業不一樣大家知道嗎? 為什麼叫專門職業技術人員高等考試 公務人員的照表操課跟專門職業技術人員的專業是不同的兩種專業，工作權責不一樣，不能混為一談，考題也不同，不要每次都把兩個拉的很近

[jfli]

回覆GUN大
不論對於這次考試改制的態度與立場與你相不相同
我最近看您的大作 感覺似乎 有那麼一點 恩 怎說呢
請你別介意啊
感覺好像不是你寫的 就是 牛都不牛了

[sunday]

你們必須走出牌這個字，才可以學到很多專業的東西，不要在掉進那個黑洞講最簡單的話，有沒有牌，你一樣要工作，一樣要上班，假使你想要開業，你最缺的東西叫經驗跟錢 本牛只要中一次威力彩就好(不奢望中2次)，什麼牌都是多的，本牛自己搞一間公司就好
本牛覺的一堆人是對考試有興趣，不是對建築有興趣，本牛是對錢有興趣，對牌沒興趣，本牛牌多到可以4個人打牌，真是多到不知道要還給誰換現金 建築必須考慮人的生活與環境，多去研究如何幫人設計一個舒適的環境空間，不要一直想牌

好感動～～～～～
你真的是本牛嗎？！
建築必須考慮人的生活與環境，多去研究如何幫人設計一個舒適的環境空間，不要一直想牌
讚！
PS.牛兄文章加上標點符號愈打愈順暢了，不過表情符號能不能不要有，有妨礙閱讀的狀況阿！

[dpd0525]

牛老大發言 真屌 一針見血啊 這些考試思維的公務人員 哀 哀 哀

[GUN]

把表情符號改成洋蔥頭那種比較有樂趣，洋蔥頭比較好笑

[study49]

這樣這建築師的考試討論
好像有點再幫政府建言建築師的"管理問題"
但如果"管理"的問題
如果過多落到"學校"與"業界"這個尺寸的拿捏或公平性就需要多思索

學校 假使前段班的學校與後段班學校的公平性(或是治學嚴謹與鬆散的學校)
老師 這是人所以公平性應該會有些挑戰

業界 這會不會更是較大的盲點
更甚是讓既得利益者擁有更大的利益，而讓後進更有難以獲得資源，(雖在短期看不見但長期.........)

考試雖然不見得聰明或是適合，但好像是比較公平的方式

現在學校也還有一張畢業證書的考核
另"市場機制"也是會自然篩選，相信業主也會要不錯的學經歷建築師

[wind3]

目前
學校（寬鬆）＋實習（無）＋考試（非常嚴格）=建築師（太少）

未來
學校要改（嚴格化）＋實習要改（嚴格化）＋考試要改（常態化）=建築師（常態化希望可以倍增）

張老師:
晚輩乍看的感覺如下，請參考。
從上面的邏輯看起來是要漸漸將建築師資格認定的權力轉移到學校與業界的手上。但這樣難免令人質疑，學校（不客觀因素提升）＋實習（不客觀因素提升）＋考試（客觀因素常態化）=建築師(不客觀建築師倍增)，如果真要這麼做的話，那麼請一定要增加前兩各因子的客觀性，因為不客觀與不嚴格的認證制度，最簡單的可能，就是造成社會對建築師的不信任度提升，是否會適得其反可以好好討論。台灣建築環境的成效不彰，也未必完全是建築師的問題，有某種程度是因為市場，國情的問題。建築師改革真是各很大的議題，希望有影響力的前輩們能好好討論，並替後輩多想一些。
另外，在我們想如何提升建築師的素質以改善整體環境時，有另一票人在想如何利用建築發財，也有另一票人在抗議房價太高連居住的空間也沒有，更有另一票人反對人類的慾望及野心到處侵略自然領域破壞平衡；而現在，我們是不是只在做對內的事情，對外，卻可能無法發生什麼影響。