建築師考試改進工作架構 / 承辦單位:考選規劃司

[張]

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謝謝Peter Tsao兄，再次提醒大家，建築師考試改革與建築教育改革幾乎同時啟動兩年，無數次會議。
直至今年，教育與考試問題才逐漸匯流，將盤根錯節的問題一一理清，制度面上逐漸浮出改變的曙光。
我會將過程全程透明、毫無保留，公開分享給所有關心建築發展的朋友們，因為它關係我們共同的未來。

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[arch12tu]

請教張老師
訂定落日條款，廢除免試相關規定。
是什麼意思

[Pedro Hsieh]

請教張老師
訂定落日條款，廢除免試相關規定。
是什麼意思

高考三級及格且考績符合標準者不能申請建築師資格。

[張]

"制度越來越像美國的IDP，甚至有往CIDP的趨勢(只差沒加上口試)
畢業後要在各個規定的領域項目累積約莫5000-6000小時，然後再通過考試，最後口試，才得與取得執照。而累積的的時數不只可從建築師事務所取得，也能從相關領域例如結構技師或建設公司等，只是有限定只能取得特定的時數(約莫近3000hr)，也就是如果你想在美國取得專業建築師執照，你最後還是要有個專業建築師協助指導你到取得應有時數。"

完全認同eirose上述的說法，將建築師養成回歸專業教育與專業工作而非考試，應該是改變的趨勢。但是，無論如何改變我都希望將來台灣建築師人數應該倍增，讓建築師在社會發揮更正面的社會形象，才能對抗土木技師來剝奪設計權。

[Archi]

"完全認同eirose上述的說法

http://www.archifield.net/vb/showthread ... #post27675

[Pedro Hsieh]

http://www.archifield.net/vb/showthread.php?p=27675#post27675

這令人想到麵包店面常貼的廣告：
徵麵包學徒，薪資 1X,XXX、供食宿、需自備XX
唉！~~建築人要養家活口未來可能~~~
未來選擇念建築可能要有傳教士的精神和毅力。

[GUN]

你說的很對你知道嗎?你看國外的機師要開一台飛機，要從副手開始做，累積飛行時數，看國外取得證照的方式在來看台灣，就會覺得台灣證照考試不是一種很進步的考驗方式 讓一個沒經驗的人拿到建築師牌，對公共安全危害有多大，沒人考量過嗎?

台灣的證照考試有點像是要走向~你先拿張實習駕照~有人指導你開車~你累積多久的開車經驗，我才讓你應考，你假使累積完這些開車經驗，我考試通過率放寬，這種考驗方式很實際也很正確

學校段考制度要怎麼改勒，你們平常不努力沒關係，段考小考時考不及格也沒關係，你假使考不及格又不來問要怎麼算，保證穩當 (台科某教授好像有這樣講過) ，你可以去問補習班的碩士，台上有博士不問(還免費教你)，你偏要跑去補習班花錢問碩士，你腦袋有問題是嗎? 考試的目的是要把學生教會，不是要當人

台灣不只建築師應考方式要更改，那些土木、結構、大地還有其他什麼電機技師應考方式也應該全部比照建築師應考制度的規定，取得實際經驗在去應考，政府放寬通過率，考驗專業人員的知識本就是該專業人員假使俱備該項目的專業，政府就應該輔導取得證照給予開業，專門職業技術人員考驗本來就沒有錄取率的門檻，這種觀念要建立正確 有錄取(錄取百分比制)門檻的是政府機關的公務人員考試，因為有規定用人人數，來應考的人才有所謂的錄取人數與報考人數的比較方式

職訓局不就是用這種方式嗎?你假使俱備該項專業時，就會讓你考證照考試(通過率也會比較高)，專門職業技術人員考試制度的改變，有點像是把社會上所有顧問公司、事務所當成大家的職訓局，你對什麼工作有興趣就去做哪個行業，累積那行業的工作經驗，政府輔導你取得證照讓你開業用你的學問造福這社會

如果有人俱備該項專業而政府搞個考試制度讓他無法取得證照，那將是整個社會的損失，因為這個人才沒辦法開業造福整個社會

http://bbs.archi.sdnl.org/viewtopic.php ... sc&start=0

[arch12tu]

張老師說
訂定落日條款，廢除免試相關規定。

請教張老師
那今年考上99年高考三級之人員是否影響

[張]

arch12tu法律不溯及既往，既然草案都還沒通過，我也無從回答你。

[comeonbabe98]

回憶一下...已經不知道改幾次了...
一個朋友考了好久...永遠在當白老鼠...
100年改了後...下一次換制度...是不是103年12月30日呢...?
大概3年試一下試一下...
很多人的人生就被這樣試完了...
真的有鑑定出建築師的能力嗎?
入取率10%跟美國的差多少?
這些控制制度的人是否把"建築師"想得太崇高了?

這讓我想起某一年改新制後的建築師考試, 全台僅一個人過關拿到執照,
那年用心準備考試的考生, 真的全都是白老鼠, 可憐至極,
面對這種朝令夕改的政策, 大家的準備成果也是都朝不保夕, 隨波逐流,
上位者以為不斷的改革便是一盞明燈, 有些犧牲是值得, 是無法避免的,
殊不知浪費多少建築人莘莘學子的生命, 豈知新制改沒幾年, 新新制又呼之欲出, 於是在無止盡的惡性循環中
新XN的新制就這樣一直折磨著白老鼠們, 大家跑著無止盡的滾輪, 沒有任何目標, 就只為了張證照辛苦至極.
況且拿美國制度來比是沒用的, 為什麼？美國文化不同, 市場不同, 資源不同, 教育制度系統不同, 人才培養方向也不同, 但是美國是個環境成熟的國家, 他們建築界經得起無數次的大裁員仍屹立不搖,
台灣的市場規模, 只需來一兩次經濟不景氣, 政治大動盪, 一堆產業界人力物力就全耗到谷底了,
這是尺度完全不一樣的東西, 台灣這小國其實經不太起大風大浪的轉變, 因為我們環境體制就是這麼淺,
考試也一樣, 台灣只要制度稍稍改個一兩次, 大家便抱頭鼠竄, 不知如何是好, 很多事情便是要從頭開始,
台灣建築界利潤資源本來就相當的不足, 僧多粥少的狀況越來越明顯, 建築人分得的利潤越來越微薄,
到底為了什麼我們這群人還繼續死撐著不走, 我自己都不明白,
這幾年看多了會發現, 建築領域越走越細, 大家的擔子也越來越重, 戰友走得越來越多, 要求越來越嚴格,
很多時候進步是緩慢的, 雖然不是那麼明顯, 但的確是有慢慢在進步, 只是大家的熱情和理想都被磨光了,
可是偏偏有人就是倡導要這個圈子的人, 希望大家能經得起"無數的磨難", 就如同"把建築當成信仰"一般,
具有"犧牲奉獻, 無我為人"的精神, 之後方能進入"千錘百鍊"的境地, 才能夠格稱得上是一位建築師,
請問這些上位者在這樣嚴以待晚輩的同時, 有沒有回過頭去回憶自己年輕的時候, 一堆事情還不懂的時候,
不小心設計出不夠成熟作品的時候, 帶學生沒帶好讓學生無所適從的時候; 大家都是這樣一步一腳印,
慢慢成長慢慢學習得來的經驗, 可是很多上位者位子待久了, 真的常常忘記這個道理,
忘記什麼叫做"十年樹木, 百年樹人"的道理, 忘記自己也是這樣一路走過來的歷程,
建築這領域向來不是一蹴可及, 也不是一朝一夕,
它代表的是整體文化, 經濟, 產業, 科技, 甚至是政治的一種綜合性成果, 養不出普利茲獎的得主, 那又如何？
有需要重到對考試制度下猛藥做這麼急切的多次變革嗎？
請問再一次的考試變革, 會不會又讓一年只錄取一個建築師的悲劇重演呢？
我一直希望大家多點耐心, 很多事情是需要時間的, 不過既然上位者自己都沒啥耐心了,
什麼都想立竿見影, 那我覺得多費唇舌也只是浪費時間罷了,
最後我只想說一段話, 用力有心推動改革的人, 可不可以"真心"去對"台灣市場"做深入研究,
擬出一套適合台灣自己的制度？不要再拿別的國家東西來套了, 台灣是個小國, 沒那麼多白老鼠的.......