制度越來越像美國的IDP


建築相關國家考試、建築師考試準備、心得及經驗分享。

文章Pedro Hsieh » 2010 10月 20 (週三) 10:40 am



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張 寫:在可見的未來,我期待看到更多建築師「流動」到建築的顧問工作裡頭,像是燈光、機電、聲效、帷幕牆...等,形成一種緊密的產業鏈結。"

即便在醫療界,這也是不同的專業認證啊!
用一個title涵蓋供應鏈中的任何一個元素,是否將這個資格變得不專業了?
在電子業中,不同的軟體和硬體都有不同的認證了,何況這種牽涉公共利益的問題呢?

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踢書呆、踢書呆

文章GUN » 2010 10月 20 (週三) 10:43 am

:lol: 最簡單的講法就是踢書呆,就這三個字,一堆人考到建築師不會設計整棟建築,對所有建管流程都不知道,其實就算這些政策不實施,建築師考試一樣可以考實際經驗題讓那些補習班所謂的名師解不開題目,有些考題沒做過,絕對不會寫,假使法規不改,直接改考試出題內容,一樣可以考倒一堆實際經驗不足的考生,這些規定只不過是要一個專業人員先俱備該項工作的專業才去取得證照這種東西,很多人都是先考到牌才去累積工作經驗,這種方法在台灣已經行不通了,台灣正在走~你先有工作經驗我才讓你有考試資格,這是用國外有些技術人員訓練養成方式拿來台灣實施 :lol:

:lol: 所以不要抱怨,都去事務所工作到你真的會,整個社會上所有建築師都覺得你真的會這個字,政府在給你一張建築師牌,一個人當你會的那天,不用牌你一樣會 :lol:

:lol: 台灣要當到大學教授,規定上聽說是要有一整棟建築物的設計經驗,你假使沒實際經驗,你升遷不到教授這職位你們知道嗎? :lol:

:twisted: 要考倒補習班的名師,本牛來出題,保證你沒做過的怎麼瞎掰答案都寫不完整,一個答案要寫到完整,除非你真的有做過那行業,不然你寫的答案會破綻百出,漏洞百出 :lol:本牛早就抓到考試的縫了,很了解那些瞎掰人的弱點 :lol:文字瞎掰,你沒經驗的人寫越多文字,越多破綻,有實際經驗的人,寫越多文字完全沒破綻,這就是有經驗跟沒經驗人員不同的地方,本牛只要說這答案要寫1000個字,你沒實際經驗的人有本事就寫出你自己的破綻,那些補習班榜首會落榜喔 :lol:

:twisted: 台灣一張考卷就要說~這個人會~這種考試方式已經要被廢了,走出書本去學習實際經驗才是符合這社會現在的需求,你一張考卷就要說這個人真的叫會,那誰知道,假使結構技師設計考整棟建築物的設計,從基礎計算到整棟樓所有結構完成你都要列出計算式,有哪些人有辦法通過那些考試,考試制度的更改有些是要剔除那些心存僥倖心態的考生,想要混水摸魚考到牌,假使那些沒經驗的人拿到牌當建築師,這對整個社會的公共安全將是最大的危害,為維護公共安全,所以更改考試制度 :lol:

:twisted: 你們所有人誤會政府機關更改法規的意思了喔,一個人要會之後政府機關才發給你證照,這是很正常的事,假使不討論建築師高考這是不是一場考試,先討論去應考的人是不是會辦理建築師事務所的所有事項,你假使都會辦理,其實又何須考驗,不要把牌看的很重,專業遠比牌重要 :lol:

:twisted: 樓頂住戶本牛跟你講,建築師是一個統籌整個工程的規畫人員,專業技師是該單項目的專業技師,這權責不可能錯亂,土木技師當然會想要跳出來統籌土木工程的所有項目順便把工程的灰色地帶撈來賺,這很正常,因為土木技師到底是不是統籌工程的管理人員,這不好界定喔,連本牛都沒辦法確定土木技師的權責與建築師的權責是不是同樣的一種,兩種人員當然會吵架阿 :lol: 建築師對於建築的各單項都是大略了解,比如說消防、機電、空調、結構、大樓興建大地監測、建築線指定(要委託測量公司,有測量技師),每個單項都有專任技師在,每個單項都不是建築師的專業,建築師的工作只是統籌規畫,實際上權責劃分不能混亂,也不可以亂 :lol:

http://bbs.archi.sdnl.org/viewtopic.php?p=18541#18541
最後由 GUN 於 2010 10月 20 (週三) 12:45 pm 編輯,總共編輯了 5 次。
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文章Pedro Hsieh » 2010 10月 20 (週三) 10:57 am

張 寫:學校要改(嚴格化)+實習要改(嚴格化)+考試要改(常態化)=建築師(常態化希望可以倍增)

能這樣是最好不過了,可是社會還是將醫學院當作第一志願的情況下,培養建築師的第一關:學生招收,會不會屈服某些非專業的壓力?這樣學校教學的嚴格化如何執行和落實?
所以是不是要回歸高等教育的教學研究與改進,學生教育心理學的強化。等到一定的基礎完成了,再談考試改革?
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文章sunglin » 2010 10月 20 (週三) 11:03 am

張 寫:目前
學校(寬鬆)+實習(無)+考試(非常嚴格)=建築師(太少)

未來
學校要改(嚴格化)+實習要改(嚴格化)+考試要改(常態化)=建築師(常態化希望可以倍增)


希望大家看到後面的結果,就是要讓考試放寬,建築師人數增加。
只要學校嚴,實習嚴,考試自然會放寬,大家在不正常的科舉考試下久了,不相信考試會放寬才這麼緊張。
人在房子裡才會感到孤獨
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文章Pedro Hsieh » 2010 10月 20 (週三) 11:05 am

sunglin 寫:只要學校嚴,實習嚴,

這是指教育行嗎 ?
Politics~~~~那就牽涉到其他議題了,那麼考試改革不就更複雜?
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文章 » 2010 10月 20 (週三) 11:46 am

如果建築教育及建築實習都非常嚴格成功的話,建築師考試的目的不應該是考倒應考生(低於10%,世界最低),建築師考試應該是基本的檢覈工作而已。唯有徹底改革建築教育及建築實習,將建築師考試正常化(白話文叫做:增加錄取率),建築師才有可能品質提升數量增加。
最後由 於 2010 10月 20 (週三) 4:46 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
 
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文章zxcv » 2010 10月 20 (週三) 3:30 pm

張 寫:如果建築教育及建築實習都非常嚴格成功的話,建築師考試的目的不應該是考倒應考生(低於10%,世界最低),建築師考試應該是基本的檢覈工作而已。唯有徹底改革建築教育及建築實習,將建築師考試正常化(白話文叫做:增加錄取率),建築師才有可能品質提升數量增加。


末學末學非常贊同新制度的方式,
也非常感謝張老師為晚輩們所作的努力,
在此也提出兩點問題供腦力激盪:

1
末學認為由於歐美日等先進國家看重的是「實力」而不是「文憑」,
如此有健全的業界,自然不依賴考試來把關。

然目前台灣的學校教育以「大師」為導向,
業界普遍的「基本功」似不若歐美日等先進國家,(事務所的大樣圖一比即可見微知著)
但第三階段考試制度的改變已經要起跑了,
第一、二階段的教育、實習制度要如何在短時間內因應呢?

2
末學認為「考試制度」沒有錯(即使是新制度也要考試),
錯的是「沒有題庫」---

也就是說舊制是一個考試範圍不明確的考試,
隨著每年出題老師的異動而會有「出槌」的狀況,
而且一般性業界常碰到的「實務」反而不太出題,
認為必須是「冷門」的題目才能測出考生的程度‧

所以新制的考試有「題庫」嗎?

「題庫」能和「實習的內容」配合嗎?

如果沒有題庫,那和現在又有什麼不同呢?
zxcv
 
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文章 » 2010 10月 20 (週三) 4:42 pm

考選部兩年前已經開始建立題庫,數量持續增加之中,我們也希望題庫需要每年檢定。
理想是題庫可以公佈,建築師該有的觀念都會就應該通過建築師考試,像考駕照一樣。(現實還有困難)
 
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文章zxcv » 2010 10月 21 (週四) 10:13 am

張 寫:考選部兩年前已經開始建立題庫,數量持續增加之中,我們也希望題庫需要每年檢定
理想是題庫可以公佈,建築師該有的觀念都會就應該通過建築師考試,像考駕照一樣。(現實還有困難


不論現實多困難,我們都支持,
末學另提出幾個想法請張老師參考:
1
新制的題庫能否經由「產、官、學」的共識,
確認「建築師該有的觀念」是哪些,
及合理的「配分」該如何?
而不是只有出題老師決定?
因為精準的「題庫」代表對「建築師的職業」有精準的認識。
2
「每年檢定」並且「與時並進」的題庫,
能否於年初就「公布」當年度要考的題庫?
為什麼會怕公布就測不出考生程度呢?
zxcv
 
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文章comeonbabe98 » 2010 10月 21 (週四) 2:18 pm

張 寫:建築教育不是只有培養建築師,每一個學校可以自由發展。建築教育需要培養各類建築相關人才,建築師僅只其中一部分。

全美國有一半的建築"相關"科系畢業無法考建築師,因為課程與學分數沒有符合NCARB的標準(這些學校的教育目標也不是專業建築師,可能是工程科技、環境、藝術...),後面還又IDP實習門檻。
大陸上百個建築"相關"科系也只有29左右符合認證,畢業後可以考建築師,但是超多年工作經驗也是門檻。

我還是不清楚大家希望不用進建築師事務所工作,但是想當建築師的根本依據何在。沒有建築師事務所的工作經驗,憑兩年扣繳憑單可以當建築師?我們含糊的維護考生利益,但是社會大眾利益呢?您願意讓沒有臨床實習經驗的醫師開刀嗎?


對 大家都不敢給沒經驗的師字輩操刀,
那麼就應該同時在開業標準上加高門檻, 而不是只拿考生開刀
認為應考考生條件提高, 就能提高執業建築師平均水準的改革者, 自己一樣落入了科舉便是一切的窠臼中
如果不同時對即將開業的建築師進行條件檢覈的動作, 實際上也只是又一次問題的製造而已
comeonbabe98
 
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