強調實務 建築師、技師高考擬變革


建築相關國家考試、建築師考試準備、心得及經驗分享。

強調實務 建築師、技師高考擬變革

文章q111q000 » 2012 9月 12 (週三) 9:32 am



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強調實務 建築師、技師高考擬變革
【聯合報╱記者張錦弘/台北報導】 2012.09.11 03:13 am
建築師及技師專技高考將有重大改革。考選部研議,由一試改為兩試,大學畢業要先通過基礎科目考試,有兩到三年實務工作經驗再考第二試,主要測驗實務技能。兩試都通過才能取得證照,以確保考上證照具備實務技能,不會紙上談兵。

考選部指出,建築師及土木工程、結構工程、大地工程、水利工程、測量、環境工程、電機工程、水土保持、冷凍空調工程技師等十種專技高考率先實施新制。

考選部統計,去年建築師高考四千多人報考,錄取率不到百分之八;卅二類技師逾萬人報考,平均錄取率約一成五。新制最快明年才能實施。

目前建築師及技師高考,大學相關系所畢業就可報考。雖然規定拿到證照後,要有兩年以上年資才能發給執業執照,但審核寬鬆,許多人實務技能不扎實就執業。

台科大副校長、建築系教授彭雲宏指出,美國大學工程科系畢業生,要先考實習工程師,通過後要有三年工作經驗才能考技師;美國的建築師考試,也規定畢業後要有三年經驗才能考。考選部的新制立意良善。

不過,彭雲宏說,希望未來錄取率至少六成以上,不要阻斷建築系學生進入業界的路。

銘傳大學建築系大五生吳鄭重則表示,考上證照的學生,一開始畫的設計圖往往一改再改、甚至延誤工程。他贊成這項修正,但希望試題難易適中。



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q111q000
 
文章: 99
註冊時間: 2008 3月 02 (週日) 12:56 pm

文章mastor » 2012 9月 12 (週三) 9:00 pm

很贊成
讓未來建築師更多,用市場和能力來來淘汰不適任的建築師
而不是用考試
mastor
 
文章: 15
註冊時間: 2008 10月 29 (週三) 12:39 am

文章固齒器 » 2012 9月 13 (週四) 2:08 am

弔詭的是,市場和能力無法淘汰不適任的建築師。
因為適任,這件事很難認定。
所以這個制度其實是更嚴格把關及格的人數,例如三年工作經驗,實務技能等。
要強調實務就需要年資與經驗認定。
年資代表消耗我們的人生,延緩創業的起點。
經驗認定可能會讓我們更不敢離職,或不敢對老闆說不!
錄取率過高,相對的,市場劣幣逐良幣的情形會更嚴重。(不然今天不會一票優秀建築師組團拜訪台中市副市長)
設計費鄉下地方能下殺到一坪400元(公會合理價約落在1200元/坪左右)
錄取率提高?設計費繼續下修嗎?
況且大五吳鄭重的意見很....特別。
哪個設計圖是一次定案?除非是業主畫的直接要簽證。
[考上證照的學生,一開始畫的設計圖往往一改再改、甚至延誤工程。...]呵呵!要不要等吳同學當兵退伍出社會到事務所上班兩年後,檢驗自己手上的案子關於這件事情的看法?
情形可能不一 樣喔!
固齒器
 
文章: 207
註冊時間: 2007 11月 13 (週二) 7:08 pm
來自: 台北

是這樣沒錯

文章ckw » 2012 9月 15 (週六) 8:30 am

哪個設計圖是一次定案?除非是業主畫的直接要簽證
有時業主也以為自己定案了 過一陣子他的想法又變了
ckw
 
文章: 18
註冊時間: 2010 12月 06 (週一) 8:03 pm

文章Pedro Hsieh » 2012 9月 15 (週六) 9:27 am

重點是,在業主看到1:1的東西之前不可能停止設計。
車子等工業產品是從工廠出來,消費者就現品付錢。
建築卻是先付錢買設計圖,然後依工程階段付款最後才看到完成品。
qui seminant in lacrimis in exultatione metent
那含淚播種的人,必含笑獲享收成;
Pedro Hsieh
 
文章: 1203
註冊時間: 2007 11月 10 (週六) 10:23 pm
來自: 台灣中部草地

文章noise » 2012 9月 28 (週五) 11:03 pm

建築師考試年限時間變長
賺最大的是補習班
誰來審年資?要叫學校那些都沒有實戰經驗的教授來審?還是建築師事務所的勞保單?
個人覺得這個新制度根本是個錯誤.就算考上的沒實力.一樣會被社會淘汰.建築業就已經可憐到爆了.還搞這鬼東西.念完學校畢業想想還要撐個幾年才能考建築師.那轉行考別的證照不是比較快..
這根本就是畫蛇添足多此一舉.考的上就考沒必要限制東限制西.社會會決定你的生存...
反而這種制度下.更會讓新鮮人更不想投入建築業努力.
個人意見.誤筆戰.謝謝
noise
 
文章: 68
註冊時間: 2008 6月 05 (週四) 1:05 am

文章Pedro Hsieh » 2012 9月 29 (週六) 10:12 am

noise 寫:建築師考試年限時間變長
賺最大的是補習班

不論怎麼考都是比排序的,依據補習班的廣告幾乎所有的畢業生都參加過補習班,所以依據及格率為標準:假如補習班培養的是97%,那麼如何加入另外3%的俱樂部?

noise 寫:誰來審年資?要叫學校那些都沒有實戰經驗的教授來審?還是建築師事務所的勞保單?

教授現在也要負擔"產學合作"業務,所以也要進各機關投標場所或私人企業參與競爭,決標後面對履約責任的"戰場",交給教授們審核也應該沒有錯,至於建築師事務所就是實戰了,跟建築師面對業務競爭和業主一樣;intern面對建築師考核應該也沒什麼錯誤吧?許多非專業領域的年輕人一樣要面對形形色色的老闆。

noise 寫:個人覺得這個新制度根本是個錯誤.就算考上的沒實力.一樣會被社會淘汰.建築業就已經可憐到爆了.還搞這鬼東西.念完學校畢業想想還要撐個幾年才能考建築師.那轉行考別的證照不是比較快..

這個制度不是很好,但也是和學界、業界共同討論的結果,就是因為現行的制度產生的建築師"實力"不符合原定的考試目標,社會也未淘汰不適任者才研擬出來的新制,況且不是只有建築師考試而已。
以醫生來說,在入學前就已經是全國畢業生排名前面的1、2百人,後面再經過7年養成教育經國家考試成為"醫師",再依「專科醫師分科及甄審辦法」所定之分科完成專科醫師訓練的專科醫師考試,專業技術人員考試以3~4年為考試及格的目標年限應該也不為過。
noise 寫:社會會決定你的生存...
反而這種制度下.更會讓新鮮人更不想投入建築業努力.

政府政策本身就是社會的一個元素,商業法則就是競爭:面對法制規定、專業知識、技術能力的競爭,如果真的思考後沒有意志力或對建築沒有熱情,的確應朝向另一個領域發展會發光發熱。
qui seminant in lacrimis in exultatione metent
那含淚播種的人,必含笑獲享收成;
Pedro Hsieh
 
文章: 1203
註冊時間: 2007 11月 10 (週六) 10:23 pm
來自: 台灣中部草地

設計費繼續下修嗎?

文章江楓火 » 2012 9月 29 (週六) 12:38 pm

mastor 寫:很贊成
讓未來建築師更多,用市場和能力來來淘汰不適任的建築師
而不是用考試


固大:
錄取率過高,相對的,市場劣幣逐良幣的情形會更嚴重。(不然今天不會一票優秀建築師組團拜訪台中市副市長)
設計費鄉下地方能下殺到一坪400元(公會合理價約落在1200元/坪左右)
錄取率提高?設計費繼續下修嗎?


非常贊成,據聞日本清水建設(營造公司)就有5000位建築師,建築師執照是專業的肯定,台灣社會卻以開業為目標,但社會已發展到連醫師都難自行開業(幸有大、中型醫院可任職)。

但建築業準備好了嗎?
1.有大、中型建築師事務所(如台大醫院、亞東醫院等制度完備)好容納從業建築師?
2.經審核(另一個大問題)後,錄取率50~60%的建築師,願當從業建築師,願進營造廠?

若沒有全面思考,考量各國社經條件不同,冒然以外國如此行,我們亦當行。此制度市場劣幣逐良幣的情形會更嚴重。

設計費鄉下地方能下殺到一坪400元(公會合理價約落在1200元/坪左右)
錄取率提高?設計費繼續下修嗎?


(公會合理價約落在1200元/坪左右)


所謂的公會合理價是以5000元/平方公尺算得
早已落後市場每坪實際價格好幾倍!
最後由 江楓火 於 2012 9月 29 (週六) 1:32 pm 編輯,總共編輯了 2 次。
江楓火
 
文章: 15
註冊時間: 2010 11月 23 (週二) 5:12 pm

Re: 強調實務 建築師、技師高考擬變革

文章江楓火 » 2012 9月 29 (週六) 1:30 pm

q111q000 寫:強調實務 建築師、技師高考擬變革
【聯合報╱記者張錦弘/台北報導】 2012.09.11 03:13 am
建築師及技師專技高考將有重大改革。考選部研議,由一試改為兩試,大學畢業要先通過基礎科目考試,有兩到三年實務工作經驗再考第二試,主要測驗實務技能。兩試都通過才能取得證照,以確保考上證照具備實務技能,不會紙上談兵。



目前建築師及技師高考,大學相關系所畢業就可報考。雖然規定拿到證照後,要有兩年以上年資才能發給執業執照,但審核寬鬆,許多人實務技能不扎實就執業。

台科大副校長、建築系教授彭雲宏指出,美國大學工程科系畢業生,要先考實習工程師,通過後要有三年工作經驗才能考技師;美國的建築師考試,也規定畢業後要有三年經驗才能考。考選部的新制立意良善。

不過,彭雲宏說,希望未來錄取率至少六成以上,不要阻斷建築系學生進入業界的路。


全文網址: 強調實務 建築師、技師高考擬變革 | 公職考試 | 生活天氣 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/LIFE/LIF5/7354721.s ... z26DLnCUma
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這審核讓人想起:

聽父執輩說他們以前報名高普考試,須先到各大型醫院完成身體建康檢察,目的是怕你健康有問題,卻考上了,衍生麻煩。

所以縱使將錄取5人,但報考的2314人都須先健檢,附上醫院體檢資料始得郵寄報名。聽說當年每到考季各醫院萬頭鑽動。所耗費民力、物力、財力、社會資源甚鉅!

但審核寬鬆,許多人實務技能不扎實就執業。

1.可就此剛畢業即考上,嚴謹考核。
2.事實勝於雄辯,讓我們依考選部考選統計來看看這說詞有多荒謬。

所謂剛畢業,尚無工作歷練,依台灣學制指的約是25歲以下報考人。

依考選部官方統計資料:

100年專技建築師:4172人報名

18~20歲
─男1人報名,0人到考,錄取0人。
─女0人報名,0人到考,錄取0人。

21~25歲
─男245人報名,142人到考,錄取1人。
─女212人報名,136人到考,錄取2人。

現在為了怕剛畢業就考上者其歷練資格審核寬鬆,許多人實務技能不扎實就執業。

但聳動的許多人顯然錯誤:21~25歲
100年專技建築師考試3人及格,99年專技建築師考試1人及格,98年專技建築師考試1人及格。
http://wwwc.moex.gov.tw/main/ExamReport ... enu_id=158

依統計3年5人,被訛化為許多人。
為了這3年5人,以後每年5~6000人須先歷練資格嚴謹並經審核始得參試?

大躍進耶?
開倒車耶?

還是這改革背後有什麼我們不知道的巧門嗎?
江楓火
 
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文章noise » 2012 9月 30 (週日) 12:11 am

看看教改就知道.號稱廢除聯考讓學生更少壓力..試問..補習班的人數有更少嗎?以前只要拼一次聯考.現在呢?我們以前不用補習學音樂學畫畫學東學西只要專心拼一次就搞定...或許你們都太理想化了...

在南部接不到案子的建築師大有人在.考上建築師就是種保障嗎?...沒實力的建築師只能低價搶標罷了...讓社會自然淘汰有何不妥?考上台大醫學系當上醫生也不是保證有飯吃.你也要有實力會紅才行...

國外制度若好.新聞怎麼會報導歐美洲建築師都沒業務要跑去強中國的飯碗.並不是每個學校教授都有能力.好的是有.爛的也不在少數.不然國內建築大學教育教出來的學生.叫他砍個透天的剖面都畫得亂七八糟的.南部建築學校不多成大.正修.高苑.永達.樹德.今年產出多少建築系學士.碩士..少說也150個應屆就能進事務所的看有沒有50個.試問這些教授在學校教學多年.卻嚴重與業界脫節如何審考試的資歷.最後還不是看勞保單!建築師幫忙蓋印章法院公證!...就以目前的制度有1年(還是2年忘了)就可以申請"物環"免試.我就不相信只在事務所工作2年的就可以了解物環到不用考的資格...更簡單點跟建築師混熟點或有關係.把勞健保掛在事務所連班都不用上.你還真的以為審查制度能把關?這是台灣ㄟ~

到時候就如其他網有所言.有志要考建築師的就要犧牲.低薪沒假日無限責任制去忍3年.那何必呢?就算他大學畢業就考上建築師那是他利害.但他就能從此開業案件源源不絕嗎?但他最少不用忍受這種改制的可能發生的後遺症...反而希望改制能產生更好的建築師?那只會降低更多建築夢想的熱血青年.做牛做馬稱3年才換到第一階段的資格.南部建築系的應畢大學生有的起薪連2.2K都不到你知道嗎?...那我寧願選舊制...那個啥同學還真是天真.好巴那你就乖乖的等改制.然後先撐個3年的領7-11的工讀生薪水的日子.取得第一階段資格後再努力考建築師巴!加油喔!

其實改不改制這也跟我沒太大的關係.我資歷有10年以上.我只是擔憂10年後建築界的未來...個人淺見~ :shock:
noise
 
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