強調實務 建築師、技師高考擬變革

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強調實務 建築師、技師高考擬變革
【聯合報╱記者張錦弘／台北報導】 2012.09.11 03:13 am
建築師及技師專技高考將有重大改革。考選部研議，由一試改為兩試，大學畢業要先通過基礎科目考試，有兩到三年實務工作經驗再考第二試，主要測驗實務技能。兩試都通過才能取得證照，以確保考上證照具備實務技能，不會紙上談兵。

考選部指出，建築師及土木工程、結構工程、大地工程、水利工程、測量、環境工程、電機工程、水土保持、冷凍空調工程技師等十種專技高考率先實施新制。

考選部統計，去年建築師高考四千多人報考，錄取率不到百分之八；卅二類技師逾萬人報考，平均錄取率約一成五。新制最快明年才能實施。

目前建築師及技師高考，大學相關系所畢業就可報考。雖然規定拿到證照後，要有兩年以上年資才能發給執業執照，但審核寬鬆，許多人實務技能不扎實就執業。

台科大副校長、建築系教授彭雲宏指出，美國大學工程科系畢業生，要先考實習工程師，通過後要有三年工作經驗才能考技師；美國的建築師考試，也規定畢業後要有三年經驗才能考。考選部的新制立意良善。

不過，彭雲宏說，希望未來錄取率至少六成以上，不要阻斷建築系學生進入業界的路。

銘傳大學建築系大五生吳鄭重則表示，考上證照的學生，一開始畫的設計圖往往一改再改、甚至延誤工程。他贊成這項修正，但希望試題難易適中。



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[mastor]

很贊成
讓未來建築師更多,用市場和能力來來淘汰不適任的建築師
而不是用考試

[固齒器]

弔詭的是，市場和能力無法淘汰不適任的建築師。
因為適任，這件事很難認定。
所以這個制度其實是更嚴格把關及格的人數，例如三年工作經驗，實務技能等。
要強調實務就需要年資與經驗認定。
年資代表消耗我們的人生，延緩創業的起點。
經驗認定可能會讓我們更不敢離職，或不敢對老闆說不!
錄取率過高，相對的，市場劣幣逐良幣的情形會更嚴重。(不然今天不會一票優秀建築師組團拜訪台中市副市長)
設計費鄉下地方能下殺到一坪400元(公會合理價約落在1200元/坪左右)
錄取率提高?設計費繼續下修嗎?
況且大五吳鄭重的意見很....特別。
哪個設計圖是一次定案?除非是業主畫的直接要簽證。
[考上證照的學生，一開始畫的設計圖往往一改再改、甚至延誤工程。...]呵呵!要不要等吳同學當兵退伍出社會到事務所上班兩年後，檢驗自己手上的案子關於這件事情的看法?
情形可能不一 樣喔!

[ckw]

哪個設計圖是一次定案?除非是業主畫的直接要簽證。
有時業主也以為自己定案了 過一陣子他的想法又變了

[Pedro Hsieh]

重點是，在業主看到1:1的東西之前不可能停止設計。
車子等工業產品是從工廠出來，消費者就現品付錢。
建築卻是先付錢買設計圖，然後依工程階段付款最後才看到完成品。

[noise]

建築師考試年限時間變長
賺最大的是補習班
誰來審年資?要叫學校那些都沒有實戰經驗的教授來審?還是建築師事務所的勞保單?
個人覺得這個新制度根本是個錯誤.就算考上的沒實力.一樣會被社會淘汰.建築業就已經可憐到爆了.還搞這鬼東西.念完學校畢業想想還要撐個幾年才能考建築師.那轉行考別的證照不是比較快..
這根本就是畫蛇添足多此一舉.考的上就考沒必要限制東限制西.社會會決定你的生存...
反而這種制度下.更會讓新鮮人更不想投入建築業努力.
個人意見.誤筆戰.謝謝

[Pedro Hsieh]

建築師考試年限時間變長
賺最大的是補習班

不論怎麼考都是比排序的，依據補習班的廣告幾乎所有的畢業生都參加過補習班，所以依據及格率為標準:假如補習班培養的是97%，那麼如何加入另外3%的俱樂部?

誰來審年資?要叫學校那些都沒有實戰經驗的教授來審?還是建築師事務所的勞保單?

教授現在也要負擔"產學合作"業務，所以也要進各機關投標場所或私人企業參與競爭，決標後面對履約責任的"戰場"，交給教授們審核也應該沒有錯，至於建築師事務所就是實戰了，跟建築師面對業務競爭和業主一樣；intern面對建築師考核應該也沒什麼錯誤吧?許多非專業領域的年輕人一樣要面對形形色色的老闆。

個人覺得這個新制度根本是個錯誤.就算考上的沒實力.一樣會被社會淘汰.建築業就已經可憐到爆了.還搞這鬼東西.念完學校畢業想想還要撐個幾年才能考建築師.那轉行考別的證照不是比較快..

這個制度不是很好，但也是和學界、業界共同討論的結果，就是因為現行的制度產生的建築師"實力"不符合原定的考試目標，社會也未淘汰不適任者才研擬出來的新制，況且不是只有建築師考試而已。
以醫生來說，在入學前就已經是全國畢業生排名前面的1、2百人，後面再經過7年養成教育經國家考試成為"醫師"，再依「專科醫師分科及甄審辦法」所定之分科完成專科醫師訓練的專科醫師考試，專業技術人員考試以3~4年為考試及格的目標年限應該也不為過。

社會會決定你的生存...
反而這種制度下.更會讓新鮮人更不想投入建築業努力.

政府政策本身就是社會的一個元素，商業法則就是競爭：面對法制規定、專業知識、技術能力的競爭，如果真的思考後沒有意志力或對建築沒有熱情，的確應朝向另一個領域發展會發光發熱。

[江楓火]

很贊成
讓未來建築師更多,用市場和能力來來淘汰不適任的建築師
而不是用考試

固大：
錄取率過高，相對的，市場劣幣逐良幣的情形會更嚴重。(不然今天不會一票優秀建築師組團拜訪台中市副市長)
設計費鄉下地方能下殺到一坪400元(公會合理價約落在1200元/坪左右)
錄取率提高?設計費繼續下修嗎?

非常贊成，據聞日本清水建設(營造公司)就有5000位建築師，建築師執照是專業的肯定，台灣社會卻以開業為目標，但社會已發展到連醫師都難自行開業(幸有大、中型醫院可任職)。

但建築業準備好了嗎？
1.有大、中型建築師事務所(如台大醫院、亞東醫院等制度完備)好容納從業建築師？
2.經審核(另一個大問題)後，錄取率50~60%的建築師，願當從業建築師，願進營造廠？

若沒有全面思考，考量各國社經條件不同，冒然以外國如此行，我們亦當行。此制度市場劣幣逐良幣的情形會更嚴重。

設計費鄉下地方能下殺到一坪400元(公會合理價約落在1200元/坪左右)
錄取率提高?設計費繼續下修嗎?

(公會合理價約落在1200元/坪左右)


所謂的公會合理價是以5000元/平方公尺算得
早已落後市場每坪實際價格好幾倍！

[江楓火]

強調實務 建築師、技師高考擬變革
【聯合報╱記者張錦弘／台北報導】 2012.09.11 03:13 am
建築師及技師專技高考將有重大改革。考選部研議，由一試改為兩試，大學畢業要先通過基礎科目考試，有兩到三年實務工作經驗再考第二試，主要測驗實務技能。兩試都通過才能取得證照，以確保考上證照具備實務技能，不會紙上談兵。



目前建築師及技師高考，大學相關系所畢業就可報考。雖然規定拿到證照後，要有兩年以上年資才能發給執業執照，但審核寬鬆，許多人實務技能不扎實就執業。

台科大副校長、建築系教授彭雲宏指出，美國大學工程科系畢業生，要先考實習工程師，通過後要有三年工作經驗才能考技師；美國的建築師考試，也規定畢業後要有三年經驗才能考。考選部的新制立意良善。

不過，彭雲宏說，希望未來錄取率至少六成以上，不要阻斷建築系學生進入業界的路。


全文網址: 強調實務 建築師、技師高考擬變革 | 公職考試 | 生活天氣 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/LIFE/LIF5/7354721.s ... z26DLnCUma
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這審核讓人想起：

聽父執輩說他們以前報名高普考試，須先到各大型醫院完成身體建康檢察，目的是怕你健康有問題，卻考上了，衍生麻煩。

所以縱使將錄取5人，但報考的2314人都須先健檢，附上醫院體檢資料始得郵寄報名。聽說當年每到考季各醫院萬頭鑽動。所耗費民力、物力、財力、社會資源甚鉅！

但審核寬鬆，許多人實務技能不扎實就執業。

1.可就此剛畢業即考上，嚴謹考核。
2.事實勝於雄辯，讓我們依考選部考選統計來看看這說詞有多荒謬。

所謂剛畢業，尚無工作歷練，依台灣學制指的約是25歲以下報考人。

依考選部官方統計資料：

100年專技建築師：4172人報名

18~20歲
─男1人報名，0人到考，錄取0人。
─女0人報名，0人到考，錄取0人。

21~25歲
─男245人報名，142人到考，錄取1人。
─女212人報名，136人到考，錄取2人。

現在為了怕剛畢業就考上者其歷練資格審核寬鬆，許多人實務技能不扎實就執業。

但聳動的許多人顯然錯誤：21~25歲
100年專技建築師考試3人及格，99年專技建築師考試1人及格，98年專技建築師考試1人及格。
http://wwwc.moex.gov.tw/main/ExamReport ... enu_id=158

依統計3年5人，被訛化為許多人。
為了這3年5人，以後每年5~6000人須先歷練資格嚴謹並經審核始得參試？

大躍進耶？
開倒車耶？

還是這改革背後有什麼我們不知道的巧門嗎？

[noise]

看看教改就知道.號稱廢除聯考讓學生更少壓力..試問..補習班的人數有更少嗎?以前只要拼一次聯考.現在呢?我們以前不用補習學音樂學畫畫學東學西只要專心拼一次就搞定...或許你們都太理想化了...

在南部接不到案子的建築師大有人在.考上建築師就是種保障嗎?...沒實力的建築師只能低價搶標罷了...讓社會自然淘汰有何不妥?考上台大醫學系當上醫生也不是保證有飯吃.你也要有實力會紅才行...

國外制度若好.新聞怎麼會報導歐美洲建築師都沒業務要跑去強中國的飯碗.並不是每個學校教授都有能力.好的是有.爛的也不在少數.不然國內建築大學教育教出來的學生.叫他砍個透天的剖面都畫得亂七八糟的.南部建築學校不多成大.正修.高苑.永達.樹德.今年產出多少建築系學士.碩士..少說也150個應屆就能進事務所的看有沒有50個.試問這些教授在學校教學多年.卻嚴重與業界脫節如何審考試的資歷.最後還不是看勞保單!建築師幫忙蓋印章法院公證!...就以目前的制度有1年(還是2年忘了)就可以申請"物環"免試.我就不相信只在事務所工作2年的就可以了解物環到不用考的資格...更簡單點跟建築師混熟點或有關係.把勞健保掛在事務所連班都不用上.你還真的以為審查制度能把關?這是台灣ㄟ~

到時候就如其他網有所言.有志要考建築師的就要犧牲.低薪沒假日無限責任制去忍3年.那何必呢?就算他大學畢業就考上建築師那是他利害.但他就能從此開業案件源源不絕嗎?但他最少不用忍受這種改制的可能發生的後遺症...反而希望改制能產生更好的建築師?那只會降低更多建築夢想的熱血青年.做牛做馬稱3年才換到第一階段的資格.南部建築系的應畢大學生有的起薪連2.2K都不到你知道嗎?...那我寧願選舊制...那個啥同學還真是天真.好巴那你就乖乖的等改制.然後先撐個3年的領7-11的工讀生薪水的日子.取得第一階段資格後再努力考建築師巴!加油喔!

其實改不改制這也跟我沒太大的關係.我資歷有10年以上.我只是擔憂10年後建築界的未來...個人淺見~