也許~在某一天之後 會發現我們追求的只是一籃玉米


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也許~在某一天之後 會發現我們追求的只是一籃玉米

文章偷渡客 » 2010 10月 24 (週日) 2:58 am



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最近~因為考試資格事件 與 聽到很多朋友對建築界的心聲(似乎是同一件事引起的)
讓我想起 "命運好好玩" 內的這一句話(大概意思 我也沒記得很熟!!)
想想~犧生了那麼多的 時間 生活 機會 追求的也許不是想像中的那個理想!!
(現實的建築界比想像中來的更 不存在 "設計 與 夢想")
所以~~~
打個電話 跟老朋友聊聊吧!! 跟小孩抱抱吧!!!
我越來越不清楚 我犧牲的與我可能會穫得的 哪一個有價值了
拋下追求的犁 只專心享受眼下的一杯咖啡
我說我在世界上最美的建築裡 一點也不過份
原來 天堂 在這裡
如果考上了建築師 才發現 , 在業主與現實早就準備好的牢籠中
你之前的血淚只是 讓既得利益者笑到掉眼淚的題材
我總覺得 1.1414 這個數字是否是設計來嘲笑建築師用的~~
也許~~在追求之後 你會發現 追到的不是黃金 而只是一籃玉米

建築師執照 不是一個值得你用一切去換得的東西 !!!

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偷渡客
 
文章: 64
註冊時間: 2010 8月 29 (週日) 11:32 am

文章dinshin » 2010 10月 24 (週日) 11:56 am

就算然是玉米...至少還可以充饑.........
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dinshin
 
文章: 348
註冊時間: 2007 12月 05 (週三) 9:43 am

建築師執照 不是一個值得你用一切去換得的東西

文章GUN » 2010 10月 24 (週日) 12:34 pm

建築師執照跟一堆土木結構大地技師證照為什麼一堆人想要考,主要的原因是政府的關係,政府在所有專業人員證照法規裡,對建築師跟一些土木結構大地技師用法規保障這些人的飯碗,使的這些證照像是被捧上天一樣,實際上考到律師牌的,考到建築師牌的也是有一堆一年賺不到20萬的,那堆建築師之所以賺不到這麼多錢,一方面是沒有包商要配合(包商不挺你,你工程不敢拿來做,錢你也賺不到)光掛一張牌實際上效益不大 :twisted:

很多那種賺賺錢賺很大的建築師,一般都是很用心在搞自己的外交(背景讓他成功賺大錢速度比較快,沒背景的建築師就是比較低聲下氣一點在找案件),用心經營一間公司,薪水打的多,人才不太會跑掉的那種事務所比較容易賺到錢(人跑了,你又要在應徵人來做,你那間公司等於是開一間職訓局在訓練新人而以) :lol:

搞建築業或任何行業不管你有沒有牌,你假使真的要賺大錢或是要賺多一點,就是不斷的拓展外交搞公關,不然20年的開業時間給你,事務所也是小小~~~小X100一間,等你掛掉的那天,所有努力歸0,不然就是別人有牌的你請來你事務所,結果你的客戶全部變成他的,你公司被他賣掉的那種情況 :twisted:

不管開什麼種公司都一樣,錢在別人口袋裡,你要賺來就是要去拜託人介紹案子來做,有建築師牌實際上只是能開間事務所,只是說建築師事務所這種類型的公司需要牌才可以開業(其實你要開間麵包店一樣要牌阿,不是不用阿,只是說大家的觀點一直把建築師牌當成比較高級,這是一種錯誤的觀念),建築師事務所只是一間公司,只是社會上的一間公司,這社會上有很多的公司,所有開公司的人成功都是靠自己不斷拓展外交,跟牌無關,當你外交拓展到足夠讓你賺大錢時,你要請幾個技師來都可以,10年後建築師跟一堆土木技師一大堆(台灣島就這麼小一個,這些技師早晚會堆滿淡水河)或許20年後滿街都是建築師跟土木結構大地技師時,一個技師月薪2萬多塊是早晚會發生的事(以社會上所有老闆的觀點,沒作到什麼事情薪水不會高的,民間不是政府機關),只有政府機關發薪水不用考慮成本,民間公司要成本,不可能說薪水隨便亂喊,就算說有建築師月薪領到5萬塊,你要想的是他要對那間公司付出多少時間來換到那些錢,有些在工廠掛個高級技術員(工作10年的那堆),加班一個小時200多塊,月薪4萬多塊的一大堆,賺的不比建築師少阿,在工廠掛個廠長的那堆薪資也不比建築師少,假使以當勞工來論,實際上考到建築師牌在當勞工未必比較吃香 :lol:

以自己開公司來論,有錢就可以開公司了,人才登人力銀行明天一堆人等著給你選,開事務所跟開一般公司實際上沒什麼差別,都是自己當老闆,自己當老闆就是靠拓展外交拿到訂單賺錢,總之不管是要開事務所或是開一般公司需要的都是錢,只是說開事務所比較麻煩要準備牌,開一般公司可能不太需要用到牌(你開個實業股份有限公司、或OX國際股份有限公司、OX興業有限公司,一樣可以),不一定要牌,追那張建築師牌,你要浪費多少時間,真正要開公司就是錢跟經驗,假使真的要考試(對考試很有興趣),本牛的建議就去考政府機關,不需要考張建築師牌只是為了在民間開間事務所,因為事務所只是一間公司,沒什麼特別之處,假使考張建築師牌只是為了當勞工,那不如去考政府機關,假使考張建築師牌是為了要開一間事務所,事務所只是一間公司,沒必要為了只是為了要開一間事務所(這類公司)而聠死聠活在那裡考牌 :lol:

社會是有競爭的地方,很多人都知道一個行業是賺頭不賺尾,當年消防設備師號稱百萬年薪,那是當年一堆消防設備人員很少的情況下,法規改掉之後,少數人獲得很大的利益,也有那種賣消防器材的當年賺的比消防設備師還多,可是現在沒那市場了,建築師也一樣,10年後建築師跟一堆土木技師人數真的會很多,在公司沒做到事情會領高薪的話,那除非是老闆自己親戚才有可能,不要追建築師牌追個10年,最後市場過飽和的下場是2萬多塊薪水一個建築師就好 :twisted:

你們的想法跟本牛當年一樣,就是想考牌(考到牌沒經驗你一樣不敢開業吧),一直埋頭在聠這些牌的情況下,會失去很多東西,有工廠老闆開出高薪的你沒珍惜到(或許你在那間工廠工作個10年你賺的比你10年後考到那張建築師牌賺的還多也說不定),還外加你所學到的經驗,你也開一間工廠了,別人開間事務所,你開一間工廠,有什麼差別,你賺的有比事務所少嗎?在一間工廠耗個10年你的月薪搞不好不用加班也到3萬5,加個班一個小時200多塊加班費,要論當員工,你的薪資也不輸考到建築師牌去當員工的建築師了阿 :lol:

:twisted: 比如說你20歲一直聠到30歲你考到建築師牌了,你去工作薪水3萬多塊起薪(你沒經驗有牌你也是不敢開業只敢去當勞工),你有經驗的那堆你要喊多少薪水,你喊太高沒人要請,有經驗+牌自己開業的那堆,跟開一般公司有什麼不一樣

:twisted: 比如說你20歲去工廠上班一直到30歲,你經驗10年(10年經驗你也有辦法自己開一間了吧),10年年資在工廠升遷到高級技術員加班費每個小時200多塊,一天加班3個小時+本薪,有學歷的升遷上去當幹部,有人升遷到課長責任制(月薪4萬多塊,跟高考薪水不相上下),在電子業有些課長薪水6萬多塊(年終還不知道有多少),你一樣有那本事開一間公司,只是看你要不要開而已

:twisted:有些人去當裝潢學徒,20歲到30歲累積10年裝潢經驗,開間室內裝修公司承攬裝修工程,他們也是在開公司阿,也不用什麼大牌阿

:twisted: 要開營造的,有錢開一間營造公司養牌,什麼叫養牌,就是你開一間營造公司公司承攬工程在置有專任工程人員時承攬金額達到法規規定標準而你公司提升到乙種營造,之後在到甲種營造,專任工程人員離職(他不爽,你在請人來就好了阿),你在請一個來,你把甲級營造牌賣掉也是可以阿(公司賣甲種營造牌轉手給其他人經營),他開營造的本事是什麼,就是錢,他有錢買台怪手挖水溝,有資金在搞整個工程,運轉資金夠多,技師跑掉在請一個來,10年後應該要請個建築師來掛牌不用多少錢了吧,牌的價值會走下坡(因為人數越來越多),有沒有人跟大家講過的話,有錢,有錢我就開營造了,我開事務所幹嘛,賺得夠吃嗎?開完營造他還開間建設公司喔,等他開間建設公司時(多少建築師要巴結他拿案子你們都不知道) :lol:

當工程公務人員的退休有牌的也是可以開一間事務所、工程顧問公司,只是說公務人員經驗跟社會經驗實際上是有所差別的喔,假使你當中央機關的公務人員,你在地方沒有人脈,你退休50歲開一間事務所或土木結構技師事務所,你的公司會因為你人脈沒建立而倒退20年,跟那些30歲開事務所的新公司一樣慢慢累積人脈,別人可能30歲到50歲時,公司規模已經中等規模了,你25年耗在政府機關人脈沒有,你退休開間事務所你還是社會新手事務所,公司規模小小小小一間,當然的你的退休金或終身俸可能幾百萬,那幾百萬,別人中等規模事務所公司(人脈以建立完整)可能1年就賺進公司了,不用花到25年 :lol:

有錢的那堆一般來說不會進政府機關,政府機關的薪水他存款的利息都比那個多,他去政府機關要幹嘛,浪費生命嗎?不過對於沒資本當勞工不想當老闆的人來說,政府機關真的是好地方喔

:twisted: 有錢要開什麼~有錢的要開營造~開事務所要幹嘛~開事務所滿足不了有錢人的胃口 :lol:

想當建築師的要好好去研究環境跟人的關係,儘量不要去想到錢,對建築一定要有熱情在,不管有錢人怎麼賺錢都不要去忌妒,你的人生要因為你對建築的興趣而努力,建築還是要靠建築人設計成美美的才行(希望有錢的大老闆會花多一點錢買大家的建築設計藝術品),至於說有錢人要花多少錢買你的作品,看你的外交了喔,對於有錢人來講,要讓你多賺一點也是可以,要讓你少賺也可以,多去學習如何巴結那些建設公司老董或是多了解那些人的個性處理人的問題處理好(不要圖送過去被念,這沒幾張要賣這麼貴,這種情況那些土木技師絕對不會遇到),你的設計或是要怎麼提升自己的技術能力在慢慢去提升,人跟你的專業都處理好,比較可以賺的到大錢,建築科系跟土木不同的地方在於土木工程那些技師可能比較不用去巴結民間大老闆,因為他們的案子不是民間公司出錢的,所以土木類技師個性會跟建築師個性不同就是這樣子,因為他們沒有低聲下氣去要案子的情況發生:twisted:建築工程有一半的飯碗在民間,民間建築工程會有競爭在,所以建築師對設計一定要不斷精進才行,土木工就不用精進了,土木工程只要安全就好,政府工程沒人跟他們競爭,設計的醜醜的,也沒有人會說~我今天要過河不用過橋吧,這橋設計的在醜,跟一般民眾一點關係都沒有 :lol:

假使有在一般公司看到薪水很高的那種勞工階層(建築師或工地主任),你們應該仔細問的話是,您在這公司服務幾年了,10幾年喔,10幾年年資薪水6萬塊喔,其實這種薪水還好啦,依一般公司或工廠,做的越久,10年年資加調薪加起來,有些也是4萬出頭(含加班費)的薪水在領(只不過別人有周休隔周休,這點贏過工程業,還固定地點上班不用犧牲自己陪家人的時間),本牛以前經歷過幾間工廠,看到有些做了10年11年的技術員,加班薪水真的是一個小時200多塊(這200多塊裡是包括所有津貼都加進來所算出來的金額),當時本牛剛去工作時很驚訝,怎麼可能工作10年年資本薪3萬出頭,加班15天薪水接近到5萬塊,之後才知道原來他們的加班費是有包括到所有津貼累加估計出來的,一天加班假使3小時(等於一天多600塊薪水) :twisted:當然也有遇到那種工作20年的廠長(電子業),他的薪水真的嚇人的,最主要的就是大家一定要在一間公司做的很久,不要換工作,他公司有制度在,他公司的制度對工作久的勞工會有很高的薪水,工程業不一樣,工程業有工期,不知道什麼時候會滾蛋,年資一直被歸0,沒辦法久任,一直當空降部隊,我們深信沒公司會給空降主任或空降經理多高的薪水 :lol:本牛遇到那種東南亞的外勞(娶台灣老婆,之後領有身分證的)在工廠工作,在外商公司工作11年(當作業員),他的薪水真的是超高的零星加班後薪水(4萬出頭),因為周休有時候周六加班,4個周六加班加下來薪水最少也多出5000塊,平常加班一天3小時總計算600塊/日,因為工廠有制度在,不管他是哪國人,只要適用那套制度,做的越久薪水就會越高,本牛遇過最扯的是有個工作10年的掛高級技術員的,公司正常班7小時,結果12小時制時5個小時算加班,他的加班費竟然一個小時250元,他5個小時加班費竟然1千出頭,加班15天薪水竟然接近5萬塊 :twisted: 真是薪水超高的技術員(結果他才高中職畢業,在那間公司10年年資,他的年資讓他從一般技術員變成高級技術員)

:twisted: 一般工程公司的制度幾乎沒有,久任也沒用,工期等於死期,你的人生本來在他公司起跑,起跑那天工期等於是你的終點線,終點工期滾蛋線一到,在空投你這包衛生紙在去其他公司起跑,真不知道你要怎麼久任喔,你一直在起跑,你在幹嘛,真不知道要怎麼在那種公司工作,假使要搬工廠那套制度拿到工程業跟事務所用,一堆工程公司可能會倒光光 :lol:春原鋼鐵的制度跟春源營造的制度是不同的各位知道嗎?春原鋼鐵內部的技術員各位可以去應徵,做越久越好福利越多(你假使在公司工作10年年資,薪水應該會很嚇人喔),可是那種約聘的春原營造工地人員各位不用去做(春源鋼鐵應該跟春原營造切割開來才對),你在當衛生紙,大洋塑膠不是一樣,通知面試竟然應徵企畫人員(工程類的),他公司好像要蓋什麼東西吧要找人去當監督人員,結果本牛本來是以為應徵他公司的操作員,當天約面試單子上寫企畫人員,單子寫到一半本牛就走了,原來他是看到網站上的履歷拉下來要應徵的是工程類的人員 :lol:會不會變成衛生紙沒人知道,工期結束滾蛋一切歸0 :lol:永豐餘跟三越企業應該切割開來才對,制度是兩種,永豐餘本牛建議各位去做(他公司夠大間)你就做個15年,薪水應該不低,三越的話,你們還是省省吧,你們問三越知不知道夜班要補夜班津貼,你假使三班制隨便調班,津貼要扣給夜班或中班的人你們知道嗎?夜班有夜班津貼,中班有中班津貼,(永豐餘知道,三越不知道),本牛就跟你們講,台灣很多烏龍院,遠雄建設不是也一樣,多種公司制度好幾種,打著遠雄兩個字賣的是什麼藥沒人知道,工地一套制度(不知道要幾點下班),所有關係企業所有員工時間到就下班 :lol:

工廠假使隔周休薪水23000(這還是高中職生的薪資,經驗幾乎是0的那種,這金額還沒加加班費喔),這種薪水等於23000/24天=958元/日,其實工程業的雜工薪水要依這個為標準,外加涼水錢跟工地遠的上班路程多花時間與油錢的交通費,估計工程業的雜工薪水最低不應該低於1100元,像青島工程那種要做地質鑽探的那種,要人員跟著工地跑,你沒打出駐外縣市津貼外加,基本上沒人會去當你公司的長工,我們最保守的估計,假使有公司要員工跑全省工地,不管你是大地測量業或是一般鑽探業,所有員工要犧牲掉4個例假日(你放假時間也是被綁在外縣市阿),你要花多少錢來補這4個例假日的錢,到外縣市測量或搞鑽探下班後,自己沒私人生活,你的私人時間都賣給公司了,工廠基本薪資約在958元/日要外加多少錢才是工程業要發出的薪資,這大家算一下 :lol:我們薪水不是亂開的 :twisted:假使說我們保守估計日薪1300元買你當長工(你跑全省不是長工是什麼,你私人時間都賣了),也是算月休4天(你人在外縣市這真的有休嗎?),1300X26天=33800元,這薪水有公司開的出來嗎?(這搞不好還是基本薪,開個3萬5搞不好還請不到人喔)為什麼工程業老是喜歡開那種2萬7跑全省的薪水,你們是在幹嘛勒(這種薪水只能請國中生跟外勞工程業知道嗎?),一般勞力階層超過下班時間就是問一句,有沒有加班費,沒有,那所有工作就停了各位知道嗎?勞力階層沒人在做身體健康的

:lol: 以前還有冷凍空調科系畢業的高職生去做大地測量,結果薪水本來3萬多塊變成2萬多塊(90年代景氣衰退薪水下降),最後他選擇在鄉下市場當清潔人員,真是好笑,連別科系的人竟然都跑掉了 :lol:買人當長工,要用多少錢買,實際上那些測量公司跟地質鑽探公司跟一些從事全省跑的大地監測公司應該去申請外勞才對,因為外勞在電子廠的薪水加班後一堆人都超過3萬塊月薪,希望那些做鑽探的跟跑全省工地的花2萬多塊薪水能把外勞從電子廠(冷氣廠房)請來你工程業(爬山曬太陽)喔 :lol:那些外勞可能會時間一到,所有東西都丟著,老闆時間到了喔,加班費勒,沒加班費那儀器你自己搬了喔,相不相信外勞檢舉你本牛跟你講你以為外勞都是軟腳蝦喔,本牛遇過的外勞(菲律賓、泰國、越南、中國蒙古、緬甸),不要以為外勞是軟腳蝦任你宰割的就好,時間一到沒加班費,工作會全部停著,你不要不相信,本牛很了解那些外勞的個性 :lol:台灣的工廠很多外勞工作時間很長沒錯,公司供吃住,月薪3萬多塊,其實他們工作時數很多都超過12小時這是所有人不知道的地方(勞基法對於雇主與勞工假使能達成協議,工時超過其實沒關係,勞工想多賺錢,勞基法的工作時數就不會去約束,算是不告不理的規定),台灣的工廠很多請不到人的原因其實都是在求職者不願意加班,薪水又要多,這是那些人失業的主因 :lol:工廠買外勞當長工薪水很高,工程業要買外勞當長工,希望你們的2萬多塊薪水買的來喔,那些外勞的薪水有些12小時制在3萬2~3萬5左右(周六都加班),這種3萬2~3萬5冷氣廠房的薪水在台灣還一堆人不想去做喔(怕加班阿),那些要買人當長工的工程公司,你要花多少錢買個台灣的大專生當長工 :lol: 4萬嗎?還是2萬多塊,不夠的部分叫政府拿錢出來補就好,不夠的部分台北縣政府工務局局長薪水拿出來扣就好:lol:

政府不管怎麼調高工程利潤都沒用,因為那些工程利潤在工程公司(營造公司)事務所、顧問公司就卡死了,多出來的利潤不會下來到所有人手上,最好是叫政府請工程類人員,薪水直接從發包單價中扣就好,等於勞務方面由政府機關直接發薪水,錢從工程發包單價中扣,錢不要經過所有民間工程公司、營造公司、顧問公司、事務所轉手發給勞工薪資,這樣可能工程業還有救,不然台灣整個工程業是沒藥醫了,一個連外勞都嫌薪水低的工作還有救嗎? :lol:我們很了解政府工程發包時所有技術工薪水都是2千多塊/日(在單價上),真正轉手到勞工手上的錢搞不好只剩1千塊錢都到哪裡去了:lol:

:twisted: 工程業就靠那些傳教的建築系勞工了,本牛每次在路邊看到那些工人在施工都會有一種(你們真是國家的大樑)要好好撐著,不管土石流來襲或是你老闆虧待你,你都要撐著,至少政府絕對不會虧待你們的,每次看到建築師事務所的看板,就看到建築業的希望,至少這一間還沒有倒,只是老闆比員工還胖而以 :lol:陳邁建築師說過的話~這個吃不飽的工程大餅(我們深信應該都是員工吃不飽,都是你吃飽了在講) :lol:

:lol: 樓下的窮馬,本牛轉戰電機了,只要有用到電的行業本牛通吃啦 :lol:

:twisted: 本牛遇過最好笑的事,潤弘精密說過的話,我們是機電業不是營造業,這真是給所有台科大那些工程科系的教授一個當頭棒喝,當時聽到這些話真的很驚訝,只是為台科工程科系的教授覺得悲哀,有一點這種感覺:lol:其實建築師事務所也可以說我們不是建築業阿 :lol:
最後由 GUN 於 2010 10月 25 (週一) 10:01 am 編輯,總共編輯了 69 次。
建築業是一個很好賺的行業,工作輕鬆,滑鼠轉一轉每個月戶頭就有錢,讀這科將是人生最好的選擇,至少比賣雞排好賺
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GUN
 
文章: 139
註冊時間: 2009 10月 19 (週一) 2:40 pm
來自: 工程紅衛兵(工地榔頭幫)

文章黃兆馬 » 2010 10月 24 (週日) 6:04 pm

每次 看到 牛 的文章 我總會想起一些話 網上常看的案例 一些真實案例

曾有家小型營造廠老闆 跟我說 土木技師牌對他來說 只是像皮圖章 老要花這些圖章費 真是的
為舌有人考到土木技師後 還是去考土木高考?
網路上看過不少文章 有人覺得考到土木技師 是他這輩子最後悔的事
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黃兆馬
 
文章: 25
註冊時間: 2010 5月 08 (週六) 7:32 pm


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