建築人

由 **masaei99** » 2009 8月 12 (週三) 11:44 pm

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認知的差異在於你相信缺乏民生用水與否

如果認知是在兩端
我想再多說詞都沒意義
我看過相關報告
不是我的智慧財產
我必須花一些時間找來分享

我不是環境的基本教義派
相反的
我是自然享受玩樂派
只是我車子能到的地方及我雙腳能爬上的地方
讓我根本沒有了樂趣
都是悲淒....

如果你到過土石流現場
如果你想像過、體認到人在土石流裡面是何種狀態....
你會想瞭解，為什麼???
及口中只唸阿彌陀佛....

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由 **Guo** » 2009 8月 13 (週四) 1:53 am

以下是一位關心台灣永續的電子業副總先前發表的心聲:

"其實經濟部的官員只要多注意國際潮流趨勢與多讀一點書，大概就不會想多建這個小水庫了，2007年4月份出版的科學人期刊有這麼一篇有關拆水庫已成全球趨勢的文章(http://waterwatch.ngo.org.tw/node/83)，人家歐美日本都開始在拆水庫了，我們台灣人竟然在計畫建更多的水庫，哪個官員有勇氣跳出來說我們的工程技術比人家強，策略思維比他們嚴謹！"

"畢竟建水庫已經被全球水利專家與環保人士質疑它的長遠功能性，最近的廬山溫泉區的浩劫，除了在業者在河床濫建以外，沒有清淤的上游水庫也是元兇之一，要讓綠水長流，上游集水區的樹木涵養很重要，水庫越建越上游V形河谷裡不只是動植物滅絕，涵養水分的植被銳減，水庫會以你們這些水利專家預估還快的速度淤積，然後造成像廬山一樣的災害，有這麼活生生的歷史教材在身旁，水利官員與環評的專家們請三思啊！"

Guo:永續在台灣已不再是官員,學者們或工程顧問公司報告中的時髦口頭禪
　　　而是迫在眉睫的當下生死存亡問題

　　　台灣社會大眾普遍不知永續為何？
　　　我為執政過的政黨感到可悲
　　　竟然沒有在教育中清楚明白的告訴下一代
　　　我們地球當前和未來面臨的嚴峻考驗是甚麼？
　　　為何經濟發展或消費要考慮地球承受得了承受不了的問題？
　　　土木建築水利人照理是要比一般大眾更清楚”可持續發展”（永續）的真諦才是
　　　很遺憾的
　　　真正懂得而身體力行的並不多見
　　　經濟發展和環保不是一分為二的對立觀念（不知哪個天才播下如此毒品？）

　　　懂得疼惜地球的國家才是未來地球的主人！
　　　
　　　

由 **dededa** » 2009 8月 13 (週四) 11:53 am

水利署：甲仙小林村遭淹沒並非人禍造成
更新日期:2009/08/12 19:35
八八水災重創南台灣，數十萬國人身家財產，被洪水泥流淹沒，針對甲仙小林村災情重大，環保團體直指水利署曾文越域引水工程所，設置在旗山溪兩側的土資場土石是禍首，水利署鄭重指出，這次災情慘重是天災導致，並非人禍。
水利署指出，曾文越域引水工程所設在旗山溪兩側的土資場，位置依環評通過設立，也經過水保局委員查訪，作法和工法都吻合水保法規訂，小林村遭淹沒，和這項工程無關，因為不可能堆置在下游的土石，往上淹沒上游的村莊。水利署指出，依航照圖及現場顯示，小林村後方山坡土石流是2條水保局公告土石流潛勢溪流的大型塌方所造成，才是小林村被土石掩埋的主因。

~講那廢話~
什麼屁環評水保都有做呀
官官相為~不過才有鬼勒~
叫它把當初過的環評水保資料拿出來呀
開了這條引水管
不要再說對任何自然環境都沒有任何破壞跟影響了~
這種話能信嗎~
我建議監查院跟檢調介入調查啦~

由站長 » 2009 8月 13 (週四) 7:19 pm

masaei99 寫:認知的差異在於你相信缺乏民生用水與否

多說無益，如果不用專業，大家都用認知去解決問題，那也不用讀書了，每個人都用認知來瞎搞就行了，也不用什麼水文水理分析了，學校關門就好了。
不知道在你的工作上，有沒有感覺自己的專業，讓某些人憑著自己的認知，說的一文不值。
大概就是這種感覺。

歐美日本都開始在拆水庫了

這話我也覺得莫名其妙，看雜誌定政策。
人家都是因為找到了新的水源供應方案(蓋堰壩)，才把淤積嚴重的水庫拆掉。在水源問題解決以前，目前沒有任何國家自己自廢武功，把基礎建設毀了。
換個角度跟大家說，國外也一堆水庫淤滿了，都給拆了，台灣日本因為地小都給人佔滿了，都加緊發展空庫排沙與水力排沙(異重流)，或者像日本一樣用繞庫排沙，不然就加高壩體蓄水。
慷慨激昂的批評當然很爽，可問題怎麼解決？

水利署越域引水工程，是滅村元凶！

水利署指出，不可能堆置在下游的土石，往上淹沒上游的村莊。依航照圖及現場顯示，小林村後方山坡土石流是2條水保局公告土石流潛勢溪流的大型塌方所造成，才是小林村被土石掩埋的主因。
我沒看過現場不知道。如果看過災害現場的人有照片，不仿把他的謊言揭穿，憤青就省下來吧。

根據llmj轉的部落格照片，有小林村現況，大家自己看看。
節錄自 http://tw.myblog.yahoo.com/kph3688
紅色部分就是『小林村』，據當地居民講訴：藍色部分應該還有房舍遭掩埋！
黃色部分道路兩旁，熱鬧的街道、商店、小學、電信局、教堂、廟宇、幾百個
生命，已經隨著惡水往下游流逝，消失於無形！
http://f23.yahoofs.com/myper/O.XtWXSZAB ... KBWCVxLlMq

由 **Guo** » 2009 8月 13 (週四) 11:01 pm

水利署有告訴媒體它所有的廢土跑到哪裡去了嗎？
不要上當了
經濟部曾經連一條深山裡好幾公里以上乾淨的涓涓清清野溪
都可以用廢土填得滿滿的
然後還故意在台灣地圖上讓她無端的地球蒸發
他們還有甚麼壞事幹不出來
請問：這又是哪們子的水資源維護？

由站長 » 2009 8月 13 (週四) 11:38 pm

Guo 寫:水利署有告訴媒體它所有的廢土跑到哪裡去了嗎？
不要上當了
經濟部曾經連一條深山裡好幾公里以上乾淨的涓涓清清野溪
都可以用廢土填得滿滿的
然後還故意在台灣地圖上讓她無端的地球蒸發
他們還有甚麼壞事幹不出來
請問：這又是哪們子的水資源維護？

河川的輸沙能力約為流量的2~3次方，此次的洪水頻率超過兩百年，洪峰流量一定是創新高，很明顯，這些沙子，透過河川的輸沙作用，往下游輸送過去了。
這也不是什麼新鮮事，即使是上游深山無人為破壞的地方，依然時常為崩塌，而崩塌的土砂，即是透過河川的輸沙能力，一直往下游輸送。
這是自然現象，你所說的"涓涓清清野溪"只有在小流量時才會出現，大流量時都是劇烈的輸沙作用正在進行。
至於什麼上當、樂活、壞事....不予回應。
人家做個工程有必要說是幹壞事嗎？八田與一不也是蓋水庫，讓嘉南平原遍地良田，換成自己人蓋引水工程，拼經濟，反成變成雞鳴狗盜。國外和尚果然會念經。
把國外商會常說，台灣基礎建設不夠發達，行政效率不佳，某些程度也都是因為跟國內某些人耗上了，沒辦法，土地太小，擠著，就發生了摩擦，需要協調了。

由 **Guo** » 2009 8月 14 (週五) 12:14 am

站長寫:...
...
人家做個工程有必要說是幹壞事嗎？八田與一不也是蓋水庫，讓嘉南平原遍地良田，換成自己人蓋引水工程，拼經濟，反成變成雞鳴狗盜。國外和尚果然會念經。

這些把水庫蓋在斷層帶上的人
怎麼跟人家比?
這些沒事斷橋喪命的工程怎麼不是幹壞事?
做自家的工程隨你意
但涉及公共利益不是您說得這麼簡易
引水工程有經過地方充分的溝通同意嗎？
那麼爭議的案子
蠻幹粗糙決策自以為是
這種驕傲才是易遭致失敗的主因
經濟可不是亂拼一通的

由 **L-archi** » 2009 8月 14 (週五) 12:45 am

llmj 寫:國立中央大學太空及遙測研究中心
http://www.csrsr.ncu.edu.tw/08CSRWeb/ChinVer/index.php
98年8月13日莫拉克颱風記者會簡報(pdf檔)

從以上的檔案第18、19頁，為小林村的空照前後對照，可惜第19頁東側剛好有白雲擋住，且範圍不夠大，不然應該可以判讀，土石流的源頭是否在看東北方的高山。
目前看來小林村的土石流是由東方山脈傾洩而下。

由 **L-archi** » 2009 8月 14 (週五) 1:01 am

由 **masaei99** » 2009 8月 14 (週五) 1:36 am

一個問題可以思考
如果一座未曾造災的山頭會一夕崩解
而且周圍其他同樣地質的山體都安然無恙
表示那地質已遭某種改變

山崩的狀況很多
高處有更高的土石崩落
壓過低處山頭
像瀑布那麼崩下
還有的是山的基座底層被侵蝕
引發整座山的走山滑落

我不明白的是為何後山呈現的都是土石
但同樣周遭的山溝卻沒有土石?

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[討論]高雄縣甲仙鄉小林村滅村原因

台灣還停留在蓋水庫的二十世紀思維?

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