討論-南郭先生的權謀by孫德鴻建築師


國內外相關訊息公告、新聞轉載。

文章archdj » 2007 12月 12 (週三) 10:37 pm



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感謝kschen 、llmj兄的解答~~~讓我可以有小小的解惑 :lol:

1.徒手40%,電腦60%,三年後徒手20%,電腦80%;六年後徒手10%,電腦90%
有九成是電腦化也難怪ㄧ般民眾及媒體就只關心數位化而忽視建築的本質了 :cry:

2.某個案子是一堆學者一起努力完成的,他提供給媒體(也不是壞事)後,媒體呈現的是他一人的功勞。不過這種事某些特定媒體也要負責任,為什麼台灣的「建築事件」,只固定找「特定認識的人」去訪問?
有各小小的看法下次有類似的事件 我們就台PO 報導被媒體遺忘的建築師或是花絮阿!(有機會採訪二線的本尊我想應該不錯吧!)

3.趨近於零
就是技術規則設計施工篇第十三章山坡地專章 我們要懂多少才算oK!

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最後由 archdj 於 2007 12月 12 (週三) 11:04 pm 編輯,總共編輯了 2 次。
archdj
 
文章: 590
註冊時間: 2007 11月 14 (週三) 9:00 pm

文章L-archi » 2007 12月 12 (週三) 10:43 pm

kschen 寫:其實孫建築表達的另外有「建築學術中人進入業界,卻不肯在實務界做苦工」的感想。


這句文字看完再來讀孫建築師的文章,應該比較容易看懂,孫建築師要表達的事情。
L-archi
 
文章: 3134
註冊時間: 2007 11月 10 (週六) 10:59 am
來自: 台灣

文章ty1019 » 2007 12月 13 (週四) 12:02 am

小弟不才,到現在還是沒搞懂"數位建築"到底是什麼? 是給電腦做設計 還是人腦利用電腦去設計 還是電腦只是工具,那建築設計用手畫的跟電腦畫的差在哪理?
ty1019
 
文章: 6
註冊時間: 2007 11月 12 (週一) 6:53 pm
來自: TWN

文章kschen » 2007 12月 13 (週四) 2:53 am

ty1019 寫:小弟不才,到現在還是沒搞懂"數位建築"到底是什麼? 是給電腦做設計 還是人腦利用電腦去設計 還是電腦只是工具,那建築設計用手畫的跟電腦畫的差在哪理?


依我解讀,這其實也不是作者的重點
他想說的是,南郭先生用了一個新名詞在賣弄

作者曾是開業建築師
他認為實務的基本功,好好設計監造出一座建築物
比賣弄名詞還重要。

我聽過作者演講,
作者在介紹自己作品時(例十三行,及其他作品)
的確也就建築論建築
談建築中的故事
倒沒有賣弄什麼理論,什麼怪名詞的
頭像
kschen
 
文章: 233
註冊時間: 2007 11月 21 (週三) 4:30 pm
來自: 臺灣總督府 台南工業專門學校 建築學科

文章路人 » 2007 12月 13 (週四) 11:49 am

其實在實務界的建築設計比較像吃飯。

有機會參加婚喪喜慶就狠狠地吃它一頓,平常日子裡,一碗麵一個便當也打發一餐。

飲食料理有很多種風格,中式法式比較䌓複,日式清淡原味,泰式在原味之外,測試味蕾的酸甜苦辣承受度。但你常吃的還是最習慣最方便的那一種。

很少人能分辨出一千元與一萬元紅酒的差異。什麼酒搭配什麼料理,其實大部份人是受習慣制約,比如說江浙菜配紹興,日本菜配清酒,你可以做不同的嘗試,但不容易改變眾人的習慣。

輕食主義,慢食主義,是一種主張,甚至還不到流行的程度。但如果說:非輕非慢,就不叫飲食,那也誇大其詞了。甚至是庸人自擾。

說到頭了,飯是用吃的,不是用講的。當然,少數美食評論家例外。

建築設計何嘗不然?
路人
 
文章: 72
註冊時間: 2007 11月 27 (週二) 7:53 pm

文章mysmalllamb » 2007 12月 13 (週四) 3:44 pm

To ty1019:

關於數位建築是甚麼?我想可能有很多不同的人在各自表述, 我知道的非常粗淺, 但在此且把我知道可能沾上點邊的分享一下, 也請大家指正. 大體上, 隨著這個世界數位化而產生的建築型態改變, 我都放在這個討論範圍內 (大部分概念在CAAD Talks系列叢書裡面可以找到).

1. 生產方式上:

數位科技改變了建築生產方式, 包括早期的建築工業化, 一直到我們用CAD畫施工圖我都還當作就是促進建築工業化; 然後還有測量技術, 放樣技術與施工技術的進步, 譬如大家一想到數位建築就會想到的畢爾包古根漢美術館, 我姑且不把它當作設計方法上的數位變革, 而把它當作生產方式的變革, 因為數位技術有本事理解Gehry用手畫出做出的那複雜的型體並精準地描摹, 計算而放樣出來, 所以才能蓋出.

我第一次學到這個概念是從「南郭老師」的演講上, 他回顧歷史上科技的演進如何促進空間再現技術(ex: 畫圖做模建3D)的演進, 每個時代的建築形式可以因為對再現技術多掌握一分, 而使造型更自由一分.

2. 設計方法上:

數位邏輯改變了思考方式. 譬如傳統上我們人腦有其容量負荷限制, 因此設計過程在腦中的運轉可能很混亂, 往往是中心化的也時常是線性的, 許多反饋思考都要靠我們畫速寫畫草圖做草模畫diagram來擴充記憶體. 而數位邏輯是, 運算快速且記憶體夠大, 你只要寫好程式它就會馬上跑出來. 所以如果有空間關係或空間品質的規則, 都可以仔細透過程式定義出來讓電腦跑出一個設計, 以從中發掘人腦想不到的可能性.

我第一次學到這個概念是從成大王明蘅老師的課堂上, 王老一直在尋找空間生成規則, 期待空間由規則自行生長, 而成大邱老師及其他老師則以數位方法嘗試它. 當然, 還有很多其他人工智慧的研究企圖解讀人腦設計的黑箱過程而代以電腦來做, 這方面我就一無所知了.

3. 生活設施上:

數位科技改變了我們生活的器具(gears)與設施(facility), 包括建築上的器具與設施, 因此建築在生活中產生的功能與過去不同. 譬如早期早已發展出的電視牆, 廣告牆, 已經流行了十年以上的智慧型家戶, 智慧型住宅, 以及尺度更小的互動式表面, 互動式家具, 智慧型廚房等. 生活設施的因為數位技術而不同了, 人在建築裡生活的方式也會不同, 空間需求也會改變.

這個概念我是從成大鄭泰昇老師的資訊建築研究室學的. 我不把它當成建築生產方式或是設計方式的改變, 而把它當成數位時代的設備與家具, 就猶如我們以前用油燈現在用電燈, 以前用炕現在用暖氣這類的變革.

4. 設計參與上:

數位邏輯改變了治理方式, 主要拜網際網絡之賜, 過往中心化的治理系統(大至政府小至一個forum/team)現在可以分散化, 在末端的眾多使用者可以即時開啟點對點交流, 也可以隨時各自出力微調整體系統. 應用在設計參與上的例子上是電子化政府, 關於市政或城市空間的資訊, 任何市民可以直接下載或上傳反饋, 而任何urban project包括建築設計案也可以在此得到即時溝通的管道, 因此一方面城市設計的權力被分散出去了, 另一方面城市設計的系統也因為分散而得以彈性調整並集思廣益.

這個概念我是在台大林峰田老師開授的"分散式地理資訊系統"中學到的, 而後CAAD Talks書中彭誠治老師的虛擬Sheffield市計畫也給我不少啟發. 大體概念就是, 數位邏輯建立了平台, 使得集體設計的方式改變, 空間形式也將隨之不同.

5. 生活型態上:

數位邏輯改變了生產邏輯, 也改變了全球空間分布, 主要是透過網路等溝通的資訊科技讓距離的概念變了, 讓過往距離限制造成的空間邏輯也變了. 最直接的就是都市計畫自屠能圈以來以中心-邊緣為架構的區位理論, 在全球化下直接被範型轉移成以網絡-節點為架構的網絡社會. 所以生活型態都變了, 人們日常必要的交通減少, 但全球城市興起卻讓點對點交通頻繁, 產業的聚集效應不再, 如soho族在家辦公也更普及... 因此人們會有新的每日生活周期與空間體驗, 都市計畫與建築設計就要在功能上與象徵意義上有所呼應.

我是從台大夏鑄九老師導讀Manuel Castell的"網絡社會之浮現"一書學到這個概念. Castell最後提出了兩個空間改變的概念: 流動空間, 無時間之時間. 有點難懂, 但它的概念就是: 這個全球社會的空間邏輯已經和過去不一樣了, 規劃設計也要有不一樣的範型.
最後由 mysmalllamb 於 2007 12月 13 (週四) 7:18 pm 編輯,總共編輯了 2 次。
mysmalllamb
 
文章: 23
註冊時間: 2007 12月 13 (週四) 2:26 pm
來自: Leuven, Vlaams Brabant, België

文章路人 » 2007 12月 13 (週四) 5:16 pm

也來補充分享兩點:

1。我現在用的設計與營建管理軟體,有技術規則建構與查核功能。相信10年之內,建照申請,只要傳送BIM檔就可以了。審圖建管人員也可翹腿了。

2。目前數位科技在建築應用上,我看到最成功的是營建管理。材料工法,規範實作,時程預算,所有工程的content management都融於一了。等普及了,監工人員也可翹半條腿了。
路人
 
文章: 72
註冊時間: 2007 11月 27 (週二) 7:53 pm

文章路人 » 2007 12月 13 (週四) 8:06 pm

再補充一點:

親炙過幾位美國的60/70/80歲知名建築師,其中也有被人歸類到數位派,但相不相信在你:他們都不會用你我都會的CAD!當然他們有很會用CAD的助手們。

他們可怕的地方在:可以在腦中建構出建築!就像有人可以閉著眼睛玩魔術方塊。

現在的CAD軟體,坦白講其介面並不是很友善。如果有一天,你可以穿上數位服,走進數位空間,並隨時邀請真實的結構/機電技師進來(最後當然是業主),一起設計修改打造一間數位屋,那我會說:數位建築的時代來臨了(這樣的設計過程,會寫進合約需求裡)。在那之前,我只願說:數位的東西仍然只是設計管理的輔助工具。輔助最白的意思是:沒有它,你也做得到!
路人
 
文章: 72
註冊時間: 2007 11月 27 (週二) 7:53 pm

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