[轉載]98/7/18建築學會-建築教育改革第三次座談會&第一次論壇


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Re: 2009/7/18建築學會-建築教育改革第三次座談

文章kschen » 2009 7月 09 (週四) 9:02 pm



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llmj 寫:建築技師我也不知道是什麼?歹勢拉~

按理說
1971年12月27日政府公佈「建築師法」後,我國法律上就沒有「建築技師」這種東西了。
http://law.moj.gov.tw/fl.asp
(要點「法規內容」喔)
輸入「建築技師」四字,結果是「沒有」。

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kschen
 
文章: 233
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來自: 臺灣總督府 台南工業專門學校 建築學科

文章L-archi » 2009 7月 16 (週四) 11:51 pm

最新收到的議程已更新,建築學會會員有興趣的可以向建築學會報名參加。
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建築學會受教育部委託進行建築教育改革推動之研究,為徵詢各方意見,籌劃舉辦三場座談會與三場論壇,本次為第三場座談會以及第一次論壇,敬請建築界先進參與討論,提供寶貴意見,供教育改革參考。

一、舉辦地點:台中東海大學
二、舉辦日期:2009.7.18(六) 10:00~15:30
三、議程規劃:
時間 主題
座談會
10:00~11:00
1. 建築專業能力培養目標與課程配置方向可行性
<討論提綱>
1. 建築專業能力培養的多元性
2. 台灣建築教育下學生專業能力的缺失,及應加強的課程?
3. 學校特色發展與課程配置方向的可行性
<參考資料>
1. APEC建築師應具備基本學識和能力
2. 成大建築系課程配置發展資料

11:00~12:00
2. 建築系學分問題與配套
<討論題綱>
1. 畢業學分數的適切性
2. 必修學分之專業課程與通識課程的比例
3. 設計課程的學分數與學分計算方式
<參考資料>
1. 台灣各建築系畢業學分數與專業必修學分數比較
2. 專業必修課程結構比較
3. 台灣建築設計學分數與計算方式
4. NCARB教育標準介紹

12:00~13:30 休息用餐

論壇
13:30~14:30
1. 建築教育認證與課程認證制度

<討論提綱>
1. 建築教育認證與課程認證的區別與各別之必要性
2. 建築教育與課程認證的實施問題
<參考資料>
1. 美國NAAB建築認證之準則與評核方式
2. 英國RIBA課程認證之準則與評核方式

14:30~15:30
2. 建築相關專業技師的種類與執業範圍
<討論題綱>
1. 台灣建築相關技師不足,應增加哪些?
2. 我國的工地主任授課時數中無時數抵免之規定,也不分土木建築之差異性,是否須改進?
<參考資料>
1. 日本之國家認定建築相關技師項目
2. 日本各技師資格間的互相資格認定驗證(受驗資格之緩和與部分試驗科目免除)
3. 中華民國營造業工地主任授課時數表
4. 中華民國「古蹟與歷史建築修復工地主任班」授課時數表
L-archi
 
文章: 3134
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文章L-archi » 2009 7月 16 (週四) 11:57 pm

轉貼:建築教育改革研討會與論壇規劃總表
1.座談會:時程規劃
第一場 第二場
舉辦地點:3/7台北/台北科大&台南/成功大學
議題
一 、建築教育目標與培育人才
二、課程規劃與教育目標之配合
三、課程充實化的困難點及改進意見
四、課程安排彈性化的困難點與改進意見
五、強化實習制度的困難點與改進意見
六、國際交流推動的困難點與改進意見
七、教、考、用配合的困難點與改進意見

第三場 7/18台中/東海大學
一 、建築專業能力培養目標與課程配置方向可行性
二 、建築系學分問題與配套

2.論壇:
時程規劃
第一場7/18台中東海大學
議題:
一 、建築教育認證與課程認證制度
二 、建築相關專業技師的種類與執業範圍

第二場8/15台北場
議題:實習制度之落實、教師開業問題

第三場8/22台北場
議題:課程教學多元化與編排彈性配合、校際資源共享
L-archi
 
文章: 3134
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文章L-archi » 2009 7月 20 (週一) 5:42 pm

小弟有幸參加當天的會議,多位重量級建築前輩均出席,且大家從早上10點一直討論到下午4點多,連中間吃飯都還在討論,也沒有休息,持續進行。其中何友鋒老師提出:「建築教育不等於建築師教育」,及關華山老師:「建築教育缺乏知識系統化,沒有好的教科書,而知識要分享,要更新」等兩大重點,串起全場發言。整場會議讓小弟獲益良多,加上晚餐又由Pedro Hsieh兄加上一堂實務課程,當夜眾多思緒環繞,還導致失眠,有空再將相關會議發言摘錄,給各位關心建築教育的好朋友參考。
L-archi
 
文章: 3134
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文章shaoyen » 2009 7月 21 (週二) 11:05 am

llmj 寫:其中何友鋒老師提出:「建築教育不等於建築師教育」


這話聽來不大懂。
shaoyen
 
文章: 378
註冊時間: 2008 1月 18 (週五) 5:21 pm

文章L-archi » 2009 7月 21 (週二) 1:06 pm

shaoyen 寫:其中何友鋒老師提出:「建築教育不等於建築師教育」
這話聽來不大懂。

「建築師教育」不是「建築教育」的全部,建築教育裡面包含「建築師教育」與「建築人教育」兩大主軸。
現在的時代潮流,建築師已經慢慢失去主導的地位,且建築師也不是萬能的,學校不應該只注重「建築師教育」,應轉成「成人教育」,建築是一輩子的學習,在20歲上下的年輕人能將建築學到多少程度?能吸收多少?課程安排太多反而很難讓學生吸收,且大學畢業就可以考建築師,多數前輩也認為在資格認定上不妥當。
未來建築師考試勢必會改變為有工作經驗後,才能考建築師,避免建築師考上後產生不適任的狀況。
L-archi
 
文章: 3134
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文章L-archi » 2009 7月 21 (週二) 1:15 pm

台灣目前建築教育最重要還有一個問題是:每一個學校的教育目標都寫的很大、很模糊,每一個都達不到。 :lol:
L-archi
 
文章: 3134
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來自: 台灣

文章archdj » 2009 7月 21 (週二) 1:39 pm

llmj 寫:台灣目前建築教育最重要還有一個問題是:每一個學校的教育目標都寫的很大、很模糊,每一個都達不到。 :lol:

LLMJ大大請問一下
沒有永遠的教室,只有永遠的學習的目標就是永遠的學習嗎?
archdj
 
文章: 590
註冊時間: 2007 11月 14 (週三) 9:00 pm

文章Pedro Hsieh » 2009 7月 21 (週二) 8:43 pm

建築學院教出來的學生是否全都要成為建築師?這的確是台灣建築學院的課題。或許台灣應走歐陸的系統;部分學校的建築系畢業就是各級建築師(以西班牙為例,有請3daysrain兄 :lol: ),也許也可以走美國的系統,不見得一定當建築師。重點是有限的教育資源應該如何利用,健全當今的營建體系,不致於跑照、租牌滿街跑。
醫學領域,人體部位差一公分就屬別科的專科醫師領域。地政專業可以做房地產鑑價,但往往只有估計土地價格、土木專業的作建築施工,卻往往忘記要將細部收頭納入估價單、室內設計專業的檢討建築法令,代業主申領執照以求統包專案......這些現象是否說明了我們的建築教育還有極大的研修空間?
最後「永遠的學習」應該是指一種心態吧?
qui seminant in lacrimis in exultatione metent
那含淚播種的人,必含笑獲享收成;
Pedro Hsieh
 
文章: 1203
註冊時間: 2007 11月 10 (週六) 10:23 pm
來自: 台灣中部草地

文章L-archi » 2009 7月 21 (週二) 9:49 pm

會議重點摘要
10:00-上半場發言內容摘錄:
一、 建築專業能力培養目標與課程配置方向可行性
<討論提綱>
1. 建築專業能力培養的多元性
2. 台灣建築教育下學生專業能力的缺失,及應加強的課程?
3. 學校特色發展與課程配置方向的可行性
<參考資料>
1. APEC建築師應具備基本學識和能力
2. 成大建築系課程配置發展資料

二、建築系學分問題與配套
<討論題綱>
1. 畢業學分數的適切性
2. 必修學分之專業課程與通識課程的比例
3. 設計課程的學分數與學分計算方式

何友鋒老師:
台灣考、教、用三方面不協調,目前教育部願意重視,這是好的開始。

穆椿松董事長
建築師的能力
1.綜合力
2.經營能力→但現實是另一套模式,已經不是建築師領導各技師的金字塔模式
3.實務能力
問題點:
1.各校師資不足
2.現在的學生都只想做設計

戴育澤建築師
一、問題 
Ex:學生→大四時→想拿執照→要補習→大問題。
公會的角色沒有參與出題比較可惜,中國將AIA整套制度沿用是否正確有待觀察。
二、未來趨勢
產業鍊、公家的問題、建築師合約管理的能力(外商公司的關鍵點注意)、合約問題無法與業主討論。

何友鋒老師
一、建築師考試要不要補習?
國外都有補習、學校教育制度與產業不合、美國建築老學校的危機。
二、本土的建築教育事由國外移殖進來。
建築教育不等於建築師教育
建築教育部分→成大分設計與工程學士是好的開始。
建築師教育→NCARB,兩百年前就開始成立。
英國建築師與技師地位平等,台灣只靠建築師想創意←問題點。
考、教、用三方面如何整合?
教育部裡有審查委員會裡有開業建築師充任,開業建築師也能反映意見給教育部。
要與APEC接軌?如果答案是肯定的,要參考架構與改變。
學分數與學校特色之間的平衡,配比保留彈性,讓學校有彈性。
大陸有學者自我批評:大陸是世界最大的浪費場。(如鳥巢)
考選部有成立建築師考試委員會。
建築學會與公會要結合。

陳炯堯老師
日本有一份談芬蘭的建築教育的報告,芬蘭的碩士平均要11.8年,含1至4年的實習也是180小時。
日本的統計,十年前也是強調設計,但是現在是基礎科學吃香。
日本有財團法人的教育委員會,四至五人組成委員會推動改革教育。
台灣建築學會應做榜樣。

沈永堂老師
一、評鑑的目標為何,朝陽著重本位課程。
二、建築課程(受限學校鐘點數,十五人才能開課,限制課程多樣性。),老師的鐘點費下降,請不到好老師。
三、四年制學校無法安排過多課程。

賴榮平老師
Apec沒有要求一定要五年教育,但是日本堅持要4年。

吳桂陽老師
有實習制度(通常都是實習結束,訓練完成後,被留下來幫忙。)
建築師通常反應學生不會、能力不足。
模組教學→成為好用的建築人
事務能力不等於經營能力。
打破設計課的教學內容。

王本壯老師
聯合的案子。
專業能力→通才教育→教育出好的設計工人
大五(4+1)課程安排的概念,4年+實習1年
技術面、知識面、養成的能力。
教育部的評鑑引導教學,課程須保持彈性,微積分、力學、由本系老師來教,避免被當及貼近學生需求。
學生超過四週以上的題目,學生做不下去,只能切成小主題,分批練習。
學生只能短期的刺激
課程安排要系統化。

董皇志老師
年輕人二十歲能學的東西有限,不要硬塞太多的課程

黃文彬建築師
一、兩千三百萬的人口需要多少的建築師,如何解決城鄉差距的問題。
二、十人以下的事務所,協調性很重要。
三、同事之間的協調性很重要。
四、建築系轉學生比例較高。
五、建築系目前女生比男生多。

唐真真建築師
建築師的地位與技師平等。
建築師開業實務資歷的認證,工作兩年→可能做假
工作20多年的經驗,建築師要有多種的能力與專業的協調技能。
一、結構系統的能力,建築師已無法解決結構問題
二、消防系統的能力,消防技師與建築師平行
三、與環工技師配合的能力
四、綠建築的能力
五、假設工程→建築師設計估價能力
六、搭配專業的營造廠能力
七、指標系統的能力
八、景觀規劃的能力
九、外部照明的能力
十、再生能源
十一、瞭解水保的能力
十二、瞭解交通影響評估的能力
十三、環評的能力

蘇智鋒老師
英國的Part.1、Part.2是分開的。
研究所的課程,是模矩化的
Part.2(訓練的重點)→很像台灣的大四、大五(Ex:兩個老師帶)
建師教育不等於建築師教育。
困境→用實習制度,可能仍無法解決。
設計教學的分工沒有很細,無法形成知識串連。

羅時瑋老師
台灣準備進入已開發國家,正要跨一個門。
學生表現A+→愈來愈少,BCD普遍。
台灣正面對愈來愈開放的挑戰。
建築教育:買方與賣方的問題。
認證的問題、課程安排的問題。
東海在921EQ之後,學生都不來報到,人數減少,但98年開始變好了。家長帶著學生來,家長與學生知道東海的嚴格
現在的案子完成度、整合的案子,Ex:五十歲以上建築師可能已無法適應
東海學生的輸出
→往其他系(都景、景觀、室內。)
→往台灣以外的地方輸出。
設計學分拉到6學分
→領導
→到其他產業

唐真真建築師
建築人的第二代似乎少會繼續念建築系。

關華山老師
一、學術思考。
二、建築教育缺乏知識系統化,沒有好的教科書,知識要分享,要更新。
三、留學回來就教是否OK?
四、國家的角度與人才。中國的市長有一本擔任市長教學手冊。
五、知識要分享,要更新。
六、年輕的老師與資深的教授要合作把教科書弄出來。
七、不要每個人自己搞一套。
八、有一本標準手冊(教學模組化→基本知識建立),提供大家參考。
九、日本1868年的明治維新,送學生到國外回來做成資料集成與系統化,廣為流傳,終成強國。
十、雜誌只在做放鞭炮的事情。

穆椿松董事長
一、建築師事務所大的愈大、小的愈小
二、建築師第三年的業績,可能是一輩子的業績量了

賴榮平老師
學校要教基礎的。
建師教育V.S.建築教育不用一刀兩斷
學校的教學目標都寫的很大,都無法達成

13:00 午餐時間

何友鋒老師
改國考卷,發現建築設計的品質低落。
建築教育真的有問題,建築系設立計畫簡單寫一寫就通過。
但是醫學院新成立系所很難通過,且有限制。
預計101年考選部建師考試制度會有改變:
A.方案:要具有實務兩年,才能考試。
B.方案:先考一般科目,兩年後再考大小設計。
公務員考試,未來要先通過建築師考試,才能考。

戴育澤建築師
評選委員的結構組成,造成審議報告書的內容變化。
最後由 L-archi 於 2009 7月 22 (週三) 12:04 am 編輯,總共編輯了 3 次。
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