建改社-何妨再白話一點


建築之美、建築推廣

建改社-何妨再白話一點

文章Miso » 2008 9月 23 (週二) 5:16 pm



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2008/09/21
一整天建改社行程下來腦袋一片渾沌
好像有一堆是非曲直待釐清
我不像隊長那樣見多識廣心如明鏡
三兩下看到事情的癥結
只覺得建改社對外的論述可以再白話一點

無庸置疑建改社的成員是菁英的
來自學界業界的菁英
多數精英組成的團體很容易把一般人阻絕於外而不自知
我的意思是建改社必須吸納更多一般民眾
這樣才可能將議題真正變成公共議題
所以是否要讓對外的論述再白話一點
白話到中上常識的人都看得懂
看得懂才有興趣 有興趣才會參予 參與才有力量

我也看到大家在公共工程上受到的不平對待
有了切身之痛自然哀鳴
可像我雖然是建築師
但或許一輩子不會碰公共工程
就算我想在有需要時伸出援手
老實說我也還沒搞清楚問題的癥結
所以我們是不是應該針對議題寫出說帖
而且是白話一點的說帖
因為我們不但要說服專業人士
更要說服一般大眾尋求支持

幾年前曾參加一位朋友的教會禮拜
因為認同這位朋友所以認同他的教會
就在決定受洗前一個禮拜
聽到教友公開比較讚美誰帶了更多的教友進來
誰又募了多少錢進來 阿門
當下決定跟耶穌基督說Bye bye
我完全沒有汙衊基督徒的意思
只想說千萬別在社員大會募款
那樣做保證建改社變成菁英社
然後關起門來奢談改革 互相取暖罷了

很認真地考慮過這些話是否只Mail給岩奇或基義老師
但是想到建改社的議題其實都是公共議題
也必須是公共議題
建改社的新進社員對建改社的建言
好像也沒什麼好迴避的
正好突顯先自我改革的決心
啊就醬放在它該在的地方......

鄉野鄙夫腦袋距離嘴巴真的太遠
沒辦法用正常的口條把話說清楚
這部份個人非常佩服老龔
寫下來乾脆一點 請見諒

:lol: :lol: 黃為臻

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Miso
 
文章: 80
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Re: 建改社-何妨再白話一點

文章kogiga » 2008 9月 23 (週二) 7:51 pm

Miso兄一言中的,
議題要引起廣大的共鳴才有力道。
如果,只是在小範圍發聲,
除作用有限也易流於菁英或烏托邦主義吧?
祝福,並向努力投身其中的改革者致上敬意!
Miso 寫:2008/09/21
無庸置疑建改社的成員是菁英的
來自學界業界的菁英
多數精英組成的團體很容易把一般人阻絕於外而不自知
我的意思是建改社必須吸納更多一般民眾
這樣才可能將議題真正變成公共議題
所以是否要讓對外的論述再白話一點
白話到中上常識的人都看得懂
看得懂才有興趣 有興趣才會參予 參與才有力量
..(.恕刪)
:lol: :lol: 黃為臻
平心靜氣。
kogiga
 
文章: 213
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文章徐岩奇 » 2008 9月 23 (週二) 8:59 pm

白話? 試試看吧

比如說議題之一, 建議設計與監造分開, 為了建築師好, 夠白了
但碰觸工作權的問題, 非常敏感
只能一步步測試, 再來引導
爭議的議題, 有時會萬箭穿心, 一下子陣亡
改革者一定不能陣亡, 陣亡只留下遺憾, 什麼都不是

建改社有一天會結束, 或改組
正如建築環境混亂, 才需要建改社
大家都上軌道了, 就可以專心創作去了
或有一天, 變成臭水一攤, 也可以把它結束

不管他是不是菁英, 有私心, 也可以把它結束掉
歡迎大家加入建改社

...
徐岩奇
 
文章: 291
註冊時間: 2007 11月 19 (週一) 12:51 pm

Re: 建改社-何妨再白話一點

文章徐岩奇 » 2008 9月 23 (週二) 9:27 pm

Miso 寫:2008/09/21
當下決定跟耶穌基督說Bye bye

只想說千萬別在社員大會募款
那樣做保證建改社變成菁英社
然後關起門來奢談改革 互相取暖罷了
:lol: :lol: 黃為臻


可能誤解了

建改社募款, 是一定需要募款.....
不管教會的基督徒做了多少錯誤的示範
都不會改變建改社真的需要募款
成立大會一開始就募了, 兩年後需要向大家再募款
並不是捐款者, 才能當建改社社員.........精英也沒錢

而是出自對建改有認同, 每個人自發性的捐助
這些經費大家非常的節儉謹慎使用在各樣議題..不再贅述
不包含自發性時間的投入

基督徒會犯錯, 牧師會犯錯, 教會也會犯錯
沒有不會犯錯的聖人, 聖經明白提及, 基督徒是蒙恩的罪人
世上確實有賞善罰惡的上帝
基督徒犯錯, 上帝會嚴厲的種罰, 所以可能越來越好而已

上帝曾經打我屁股, 無數次...


...
徐岩奇
 
文章: 291
註冊時間: 2007 11月 19 (週一) 12:51 pm

Re: 建改社-何妨再白話一點

文章Miso » 2008 9月 23 (週二) 10:16 pm

徐岩奇 寫:..............
建改社募款, 是一定需要募款.....
不管教會的基督徒做了多少錯誤的示範
都不會改變建改社真的需要募款
成立大會一開始就募了, 兩年後需要向大家再募款
並不是捐款者, 才能當建改社社員.........精英也沒錢

而是出自對建改有認同, 每個人自發性的捐助
這些經費大家非常的節儉謹慎使用在各樣議題..不再贅述
不包含自發性時間的投入

基督徒會犯錯, 牧師會犯錯, 教會也會犯錯
沒有不會犯錯的聖人, 聖經明白提及, 基督徒是蒙恩的罪人
世上確實有賞善罰惡的上帝
基督徒犯錯, 上帝會嚴厲的種罰, 所以可能越來越好而已

上帝曾經打我屁股, 無數次...


這部份岩奇誤解了
我的本意並不是不要募款
而是不要在開會時公開募
開玩笑
私底下當然要募款
而且要用力募款
...............
看您名片應該是教徒
sorry :lol: :lol:
Miso
 
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Re: 建改社-何妨再白話一點

文章徐岩奇 » 2008 9月 23 (週二) 10:26 pm

這部份岩奇誤解了
我的本意並不是不要募款
而是不要在開會時公開募
開玩笑
私底下當然要募款
而且要用力募款
...............
看您名片應該是教徒


沒問題

有沒看過問題很多的基督徒
這不奇怪, 教會是一堆罪人聚集的地方
雖然真實的是, 很多人對基督徒會有比較高的標準
但聆聽心理的聲音, 才能找到答案

...
徐岩奇
 
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文章Miso » 2008 9月 23 (週二) 10:27 pm

徐岩奇 寫:............
比如說議題之一, 建議設計與監造分開, 為了建築師好, 夠白了
............

歡迎大家加入建改社

...


老實說 真的不夠白
為什麼設計與監造分開是為了建築師好
那建築師好了之後有誰會跟著好
那建築師好了之後有誰會覺得他會不好
啊他不好之後會不會反咬建築師ㄧ口
阿有沒有可能連他的反應以一併說服
...................
抱歉
這一掛問號自己寫起來都頭痛

歡迎大家加入建改社
Miso
 
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文章zhz » 2008 9月 23 (週二) 10:45 pm

我會試著把問題帶進省公會檢討。

省公會有一個倫理是這樣的:會員→委員→財務稽核→(副主任→)主任→理事(→常務理事→理事長)。

俗話說:戲棚腳站久就是咱的,如果要徹底改革公會,應該鼓勵年輕建築師加入公會幹部。
敬天愛人建築人
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文章L-archi » 2008 9月 23 (週二) 11:49 pm

徐岩奇 寫:比如說議題之一, 建議設計與監造分開, 為了建築師好, 夠白了
但碰觸工作權的問題, 非常敏感
只能一步步測試, 再來引導
爭議的議題, 有時會萬箭穿心, 一下子陣亡
改革者一定不能陣亡, 陣亡只留下遺憾, 什麼都不是
...


現在設計與監造不是分開了?設計建築師與監造建築師早就可以分開。
另外我認為設計與監造的意義,簡單來說,就如同你做一個雕塑,把圖畫完(設計),在製作的過程中你必須再用手不斷的修改(監造),這樣才能達到你所要的結果。所以,監造對一個案子來說是很重要。如果建築師放棄監造,那麼設計理念就無法徹底的落實。

大家可以聽聽這個錄音檔:監造的重要性

轉載-郭隆德建築師訪談錄音分享

轉貼之前的討論給先進參考
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討論-建築師監造與五樓以下的結構簽證權
http://bbs.archi.sdnl.org/viewtopic.php?t=504
L-archi
 
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Re: 建改社-何妨再白話一點

文章Archi » 2008 9月 24 (週三) 12:03 am

Miso 寫:所以我們是不是應該針對議題寫出說帖
而且是白話一點的說帖
因為我們不但要說服專業人士
更要說服一般大眾尋求支持


說服業主後,由業主要求建築師、技師們,會不會比較容易達成目的?出錢的是大爺。
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