關於公會改革的白目問題


建築之美、建築推廣

文章photon » 2009 5月 06 (週三) 6:15 pm



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說實在話
小弟沒多大的理想和抱負
想要改革公會?
只求有案子接,順利拿到錢....

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photon
 
文章: 43
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來自: 桃園平鎮

文章pliotb » 2009 5月 06 (週三) 7:04 pm

到底要怎麼改革?理念是什麼?
在網上常常看見有人質疑建改社的目的,但又常常看見徐兄不斷的解釋緣由,在我看來似乎是有些人對於回覆只是一知半解或者是沒有看見回覆,也或許是這樣的理念並沒有很具體的述明要如何改革,所以讓有心人覺得又是一個利益團體。
建改社我想信有很多很多理念緣由於執業建築師所遇到的種種問題,並基於讓這個環境更好與更進步所組成的社團,當然板上有許多大大尚未面臨執業問題(尚在準備考試或是受僱於他人)也比較難以感同身受,但我還是傾向認同這樣團體所做的努力,至少這些執業建築師還會關心建築師考試這樣的事情,至少日後開業可以避免太惡劣環境。
在7-8年前偶然機會之下(921新校園運動)接觸到建改社成員,大概了解這個團體所關心的事務,說實話要三言二語述明理念是件難事,但原則理念是建築師對於既有制度的問題提出建議與質疑,例如公共工程的評選制度或是採購法的精神,或是國內競圖的怪象,甚至於建築師考試制度等等的建議。
還有很多很多的議題,只是質疑的大大們是否有機會去參與這個社團的活動,或是仍然定期的提出質疑,不否認有些大大認為理念說不清楚是件另人很難理解的事,但這樣的理念也絕對不是一個口號或是發表一篇文就結束,任何改革的議題其實都還有子議題可以深入討論,我也不敢說我很理解這樣的團體(曾經再行政院的一個會議上一同開會過) ,但我相信這些建築師真的有心改善環境。
也建議徐兄能為建改社召開個活動讓多一點年輕人有機會了解貴社,您也就可以減少回覆貴社的理念。
(有質疑的大大們就認真的去了解,有興趣參與的大大們就加入,我想徐建築師應該不會排斥新鮮人或是網上的建築師考生加入吧)
pliotb
 
文章: 63
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文章kogiga » 2009 5月 06 (週三) 10:03 pm

考上的人不見得可以加入公會丫,特別是在公家機關有工作的人。
記得某水保技師公會可讓領有技師證書但未開業的人加入成為贊助會員之類的,
建築師公會不知是否可適用?
因為建築專業的變革應該不只業界關切,而是產官學界都要重視面對的。
人多力量大不是嗎?
徐岩奇 寫:各位現在關心的事比較圍繞在考試
努力考上後, 加入公會後就會明白
建改社努力其中一塊領域, 就是考試制度的改革
就這樣囉


...
平心靜氣。
kogiga
 
文章: 213
註冊時間: 2007 11月 12 (週一) 3:46 pm

文章Pedro Hsieh » 2009 5月 06 (週三) 10:26 pm

pliotb 寫: 建改社我想信有很多很多理念緣由於執業建築師所遇到的種種問題,並基於讓這個環境更好與更進步所組成的社團,當然板上有許多大大尚未面臨執業問題(尚在準備考試或是受僱於他人)也比較難以感同身受,但我還是傾向認同這樣團體所做的努力,至少這些執業建築師還會關心建築師考試這樣的事情,至少日後開業可以避免太惡劣環境。

尚未面臨執業問題並不代表就不會面對同樣的問題,e.g:就競圖而言,大家看到的是競圖結果,但是背後的流程有多少人知道,公部門承辦人內心的感受和壓力會比參加競圖的建築師小嗎,難道這些第一線的採購專業人員也不思改革嗎?

再一個例子,之前GEN21競圖,名列其中的建築師有多位本就是建改社成員,在這氛圍中;建改社要改革的理念和目標又是什麼?讓人不解的是;建改社的改革理念是否因為環境時空經濟情況的不同而隨時在變動呢?再說AIA網站上的許多文章也對美國的執業環境多所批評,這也說明了美國並不是建築師的烏托邦或天堂。

建築師公會的建築師們認為要改革哪裡、怎麼改革、有沒有共識則是另一個議題也更值得嚴謹的研究,「努力」的賣力演出理應報以掌聲,可是每一場演出一定有它的核心價值,究竟為了什麼喝采鼓掌,這個也該讓觀眾知道一下吧? :roll:
p.s 這裡的網友不見得都僅僅是關心考試的,那麼其他討論區板塊內的文章不就都沒有貢獻了?
qui seminant in lacrimis in exultatione metent
那含淚播種的人,必含笑獲享收成;
Pedro Hsieh
 
文章: 1203
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文章shaoyen » 2009 5月 06 (週三) 10:34 pm

其實我們做事都得考慮時間成本的。所以為了集合更多的力量來衝撞我們認為不合理的制度,就必須要考慮對大眾發聲的角度。

還是老話一句,只有連局外人都聽得懂的訴求才有成功的希望。理念當然不是三言兩語就可以解決,但是不能沒有這三言兩語來喚起多數人的關心。

我希望建改社能夠說服我,你們的訴求值得我的關心支援及參與。
shaoyen
 
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文章marx » 2009 5月 07 (週四) 8:48 am

第 五 條 本社之任務如下:
一、 鼓勵建築專業者自我反省,健全環境設計專業之素質 菁英們要帶頭反省
二、 改善建築專業之工作環境,鼓舞環境設計潛能之發展 內在的精神環境優先
三、 建立實務與學術交流平台,共同深化專業價值與知能 小心學校是最保守不求進步的地方
四、 關心政府之建築政策法令,提供建言並推動法令修訂 別越改越繁
五、 聯合關懷環境品質之團體,提昇公民美學與環境意識 從自身做起家庭做起
marx
 
文章: 49
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文章archicwf » 2009 5月 07 (週四) 10:17 am

Pedro Hsieh 寫:
pliotb 寫:
....難道這些第一線的採購專業人員也不思改革嗎?
.....

這..還是別改的好
越改越麻煩
已經有採購法系繁瑣的規定了

甲方的想法跟乙方的想法是在天平的兩側
乙方一邊要工期、要價金
卻又達不到甲方圖說契約要求
只好上工程會、上法院

上工程會真的很麻煩
尤其他又喜歡排在下午4點左右進行調解

更何況..工程會也有自己的衡量標準(當場聽委員親口說的,直接說的話:他挺營造廠啦)
置法令及契約何處?
頭像
archicwf
 
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文章shaoyen » 2009 5月 07 (週四) 10:28 am

marx 寫:第 五 條 本社之任務如下:
一、 鼓勵建築專業者自我反省,健全環境設計專業之素質 菁英們要帶頭反省
二、 改善建築專業之工作環境,鼓舞環境設計潛能之發展 內在的精神環境優先
三、 建立實務與學術交流平台,共同深化專業價值與知能 小心學校是最保守不求進步的地方
四、 關心政府之建築政策法令,提供建言並推動法令修訂 別越改越繁
五、 聯合關懷環境品質之團體,提昇公民美學與環境意識 從自身做起家庭做起


這......每個字我都看得懂,但是這跟公會改革有什麼關係?

一、菁英要帶頭反省什麼?專業者自我反省就可以建全環境設計專業的素質嗎?
二、改善建築專業的工作環境?改善辦公室燈光還是改善接待台的風水?內在的精神環境優先?在會議室擺一套論語孟子孫子兵法?
三、這個我不懂,什麼叫做實務與學術的交流平台。
四、這個我也不懂,能夠推動法令修改的真的很了不起。
五、這個喔,那應該來推出「建改社社員自家住宅示範專輯」。

整體來說,這個很有青年守則的感覺。

忠勇為愛國之本 服從為負責之本
孝順為齊家之本 勤儉為服務之本
仁愛為接物之本 整潔為強身之本
信義為立業之本 助人為快樂之本
和平為處世之本 學問為濟世之本
禮節為治事之本 有恆為成功之本

像不像?
shaoyen
 
文章: 378
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文章archarlie » 2009 5月 07 (週四) 9:18 pm

從事建築專業工作超過十年了
我不是建改社成員
不過我相當尊重他們的看法
我也不是這網站的常駐成員
但喜歡偶而看看大家在寫些什麼

或許旁觀者清
或許會得罪某些人
我還是小吐真言

建改社苦勸某些人其實是枉然的
建改社真的沒有義務去勸
也不是建改社的原罪要做付出

即使都照某些觀眾的想法去發展論述
最終這些人也絕對不會支持參與的
請他們真心想想是不是
他們抱著看笑話的心態
兩手空空窮酸的緊

社會本來就是什麼人都有
建築界的進步不只是建改社的責任
但還是有信念的在努力
如同民主社會進步一樣
只要核心的理念是對的
自然就會發展到那裏

若還有人直呼現狀有什麼不好時
其實真的不必在乎
因為他們不是你的菜
還是把精力用在對的人身上
離開他們吧
archarlie
 
文章: 18
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來自: Taipei

文章jesse » 2009 5月 07 (週四) 10:00 pm

Pedro Hsieh 寫:徐建築師:
能否言簡意賅的用幾個字描述您的論述?即便是口號也可以。 :lol:


其實,再複雜的東西都可以用簡單的幾句話表達的,只是難度很高,而且講出來之後能懂得背後意函的人不多而已。各位知道結構靜力學其實只有一個公式,就是虎克定律F=KX嗎!結構動力學也只有兩個公式,就是虎克定律加上牛頓第二運動定律F=MA2嗎!!看不懂的一定以為我在唬爛,但事實就是如此。

我也讚同建築改革,但說真的,我看到那麼長篇大論的東西,一來看不下去!!二來看了以後焦點模糊了!!

我想把複雜的東西用簡單的話講出來是很重要的,否則,連讚同建築改莗的建築師都看不完、看不懂的文章,
一般只關心自己賺多少錢的建築師怎麼會去看!!建改又怎麼推動!!
jesse
 
文章: 132
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來自: 大樹

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