王俊雄--建築師與沒有名字的人


建築之美、建築推廣

文章jesse » 2009 7月 05 (週日) 6:42 am



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shaoyen 寫:licensed是形容詞,名詞是license。你要說國情的話,大概台灣人裡面十個有八個認為建築師跟室內設計師比起來,室內設計師比較「秋」。建築師就是幫房子畫畫圖的人,至於有沒有執照,大概沒有什麼人關心。

至於醫師,沒有什麼好講的,考得進台灣醫學系又畢得了業的,基本上國考是去參加就好了吧。真要講起來,各行業的差異,只怕比國家的差異還大。


我碰到的情形是 “台灣人裡面十個有九個認為建築師跟室內設計師比起來,室內設計師比較「秋」“,
剩下的那一個是建築師。

至於醫師,國考的錄取率是百分之九十幾!!我認識的醫學系同學,就算大學讀了8年、9年,都是一次就考過了!!
還沒聽過那個醫學系同學沒考上醫師執照的!!

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jesse
 
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文章Pedro Hsieh » 2009 7月 05 (週日) 8:07 am

jesse 寫:至於醫師,國考的錄取率是百分之九十幾!!我認識的醫學系同學,就算大學讀了8年、9年,都是一次就考過了!!還沒聽過那個醫學系同學沒考上醫師執照的!!

這意思是說,先減少建築系所的數量,其次減少建築系學生的人數,把競爭和"建築師"志向提前至高中決定嗎?
醫師是在入學考試的時候就篩選了,而且從來沒有"進階"或是轉行的選擇與機會(e.g.醫技系學生v.s醫學系學生、醫檢師v.s醫師)。
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文章chao1974 » 2009 7月 05 (週日) 8:44 am

有些不明白,為什麼這是個需要討論的問題

記得郭中端老師當初從日本回台的演講中
曾說到 "建築家"的稱謂,是比有執照的建築師更高階的敬稱
建築家也不一定有執照,大概安藤就是一例

至於文中所謂沒有名字的人
目前不是大部分都稱是:設計師、建築設計師、繪圖員等
這些不都是名字嗎??
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chao1974
 
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Re: 王俊雄--建築師與沒有名字的人

文章kschen » 2009 7月 05 (週日) 11:06 am

建築家 寫:另外,建築法的修訂有其源由,立法院或營建署或相關著作應該查的到,且建築法歷年陸續有修訂,不知王老師覺得法規哪裡不妥當呢?可以更準確的提出討論,文中提到建築法沒有經過中國公民社會討論過及台灣社會討論,這樣說法是否是對立法的過程不夠瞭解呢?


我看得懂王俊雄老師的意思

1945年以前的台灣,是沒有「自由業建築師」制度的。街屋(RC或加強磚造)+公共建築,多是具有公務員身份的日本植民者建築技師所設計,而鄉下的三合院農舍廟宇,則沒有強制,繼續由台灣民間的「土水師」的營建體系去設計。

中國在1930年代開始有「建築師」制度,但全國的「自由業建築師」沒幾個!顯然這個制度是「特許」的,並不是普遍的,自然也沒有經過「全國性」的考試。中國最早的建築師之一關頌聲,有跟隨蔣介石逃亡來台灣(1960年過世)。

而戰後台灣的建築師制度(條文),是直接由中國引進;但這套制度,在中國並沒有全面施行,1912-1949年之間,中國一直沒有統一,軍閥割據,甚至1912-1928這十六年,孫文、蔣介石代表的「中國國民黨」,並不是中國的執政者!(真正1912年中華民國國父是袁世凱)。各位注意看建築法最早施行是1938年,嘿,「國民政府」的1938年在哪裡呢?這套法律能施行的「區域」在哪裡咧?嚴格說只是中國四川省重慶那附近罷了!有沒有按照這套法律去「設計、監造、建造」建築物?還很難說咧!日華戰爭時期,國民政府有效統治區域內,建築行為甚至是要軍方核准的。

舉例而言,注音符號這種東西,是民國初年北洋政府所制定,但在中國一直沒有全面施行,僅有幾個師範學校在「研究」,1949年以前的中國也沒有國民義務教育。不信的話各位去問蔣介石、蔣經國、鄧小平、毛澤東、郝柏村、李煥、俞國華、江澤民、胡錦濤、李登輝,這些人統統不懂注音符號。「注音符號」這種東西全面施行,就是1947年後的台灣而已(帶回來此制度的是台灣鹿港人洪炎秋,他在戰前到北京唸書及任教)

至於1949年以後的中華人民共和國,他們一樣沒有「自由執業的建築師」制度,能設計建築物的是附屬在有建築系的大學及公務機關裡。

一直到1980年初,改革開放後,終於有「自由執業的建築師」的少數特許案例,最有名的是一個在台灣受建築教育,父親是1949來台蔣軍中將,後來去加拿大留學並執業,有加拿大國籍的。但注意喔,他也是特例,從他背景來看,這當然是共匪為了統戰而特許的。

中國是一直到1990年代,才開始有普遍性的「自由業建築師」制度產生。

台灣在1949年後直接拷貝那套建築法、建築師法,其實大家也該知道,1990年台灣國會全面改選以前,所有法律都沒有全民參與,更沒有什麼討論的程序;幾個大官(甚至只有一個)在行政院會提議,院會通過後,法律就修改了。
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文章shaoyen » 2009 7月 05 (週日) 11:10 am

Pedro Hsieh 寫:醫師是在入學考試的時候就篩選了,而且從來沒有"進階"或是轉行的選擇與機會(e.g.醫技系學生v.s醫學系學生、醫檢師v.s醫師)。


有有有,張洪量跟羅大佑都轉行了,哈哈。
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文章zhz » 2009 7月 05 (週日) 11:50 am

jesse 寫:至於醫師,國考的錄取率是百分之九十幾!!我認識的醫學系同學,就算大學讀了8年、9年,都是一次就考過了!!還沒聽過那個醫學系同學沒考上醫師執照的!!


前陣子不是有一則新聞嗎?卸任立委王雪峰跟他的夫婿王作良拾荒為生...
王作良畢業於台大醫學院醫學系,沒有取得醫師執照,所以...
敬天愛人建築人
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文章arhat.chen » 2009 7月 05 (週日) 12:34 pm

拜讀各位先進大得們的回應
所謂的"有照建築師"是依附在法規的羽翼下的尊貴族群
論及身分/地位/執業/專業......所謂的"有照建築師"才有專業度可言
然而...說到專業度的負責........................推卸給.............
法規的不完善/法規的限制/其他技師公會的打壓/大環境中建築師是弱者/建築師不負責營造品質......
這些堂而皇之說詞一一出現
不僅讓後輩的我深感.......
建築師的老師們不就大多是無照的建築人嗎?
那由無照的建築人所教導出來的有照建築師是.....青出於藍乎?
建築人人可做...但是有照者的品質較有保障....可是.....這保障似乎......
僅止於符合法規的設計圖/國家給的證照背書.....那其他的呢?
建築師是該被尊重的..........不該只有是有照的建築師.......
也應包含教導的老師與認真負責的建築從業人員
語多不敬,盼見諒...
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或許應該這樣問...

文章colet » 2009 7月 05 (週日) 1:05 pm

沒有名字的人這個問題或許應該這樣問...
為什麼同樣建築科系出來的學生...只因為國考有沒有考過...在建築業界就被賦予天差地遠的待遇與評價???(雖然這狀況在其他業界也是一樣...然而其他業界卻沒有爭名的呼聲...?)
考上的有名字...沒考上的沒有名字..........
最後由 colet 於 2009 7月 05 (週日) 1:34 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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文章kschen » 2009 7月 05 (週日) 1:22 pm

shaoyen 寫:有有有,張洪量跟羅大佑都轉行了,哈哈。

張洪量又回本行了
http://www.wretch.cc/blog/claresoosf/15655670

我記得羅大佑是「放射科」的醫生,有在台北市的公立醫院執業過
大概1983年「未來的主人翁(亞細亞的孤兒、現象七十二變)」專輯以後,他就沒再做醫生了。
2000年總統大選羅大佑是支持宋楚瑜、張昭雄這組的,因為張昭雄醫師曾是羅大佑在醫界帶過他的師父
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文章dinshin » 2009 7月 05 (週日) 10:03 pm

zhz 寫:請問你是作什麼的?...電腦繪圖。
哪一方面?...建築。
那你是設計師囉?...嗯!建築師兼設計師兼繪圖員兼行政助理。

深有同感.....建築師兼設計師兼繪圖員兼行政助理....還有兼業務...兼跑照.....可憐吧
還有樓上大大有人比較室內設計師...我想說.....室內設計師及建築師的收費標準.....大家能討論下嗎
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dinshin
 
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