是不是時間的洪流挖深了代溝?


建築入學、留學、校園生活、設計評圖、學士後建築課程、建築教育等等討論。

是不是時間的洪流挖深了代溝?

文章liyiyan » 2009 12月 27 (週日) 8:38 pm



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這篇文章到最後有點抱怨...今天被老師念到哭了
哭了或許好一點,想得更多
不是我太脆弱
是覺得我已經用心去做設計了為什麼總是少考慮許多事情
難道太小就不能做出好設計嗎?
我想了
想不透...這不是理由
但我希望他是理由
難道真的要做到吐血才是在做設計?

---------什麼是建築?不是用疊的!!----------

其實小子最近很疑惑
之前上課聽老師說到他們以前讀書的狀況,讓我異常的嚮往
或許是因為一群建築系的學生住在一起所以有共同的話題可以聊
也因此學長學弟之間的互動如同家常便飯
其實剛進建築系,對我來說有沒有學長好像不是很重要
但今天我赫然發現好像沒學長的陪伴真的有點"代誌大條"
剛開始進到建築的領域
什麼都不懂什麼都是白紙
老師說什麼我們做什麼也不會想去反抗(小子本身
不會反抗的原因很簡單...因為我不懂
沒有學長的經驗提醒
什麼時候該做什麼好像都不知道
要結構學校還沒教但老師要
不是不想做...是沒碰過沒想過...最重要的是連個心理準備都沒有
怎麼辦?硬著頭皮裝死做...做出來是什麼
承重牆一片到底~而且還不是一片...買一送六~多多益善(牆的世界...
為什麼不去學?
鬼知道去哪裡學...去看什麼書
能用的只有某次上課聽到老師說的淺淺解釋
......
前幾天問認識的前輩
他總是說我太乖放的不夠開(老師也這麼說)
可是我一直搞不懂該怎樣才叫放開才叫做設計
大一混混的過去,現在大二了...開窗的問題老師說到快發飆了
但...不懂就是不懂
你說不去找書?找了還是不懂
那為什麼不問別人?
嘿...沒有認識的...就算認識好像也沒那麼熟

----------分隔一下---------

其實我一直覺得...設計老師說的話好比玄學(當然可能是我還太小看不穿本質)
感覺老師說的都很玄
其實我們老師真的很用心...他的知識很豐富也很前衛
我也感受得到他想讓我的設計變得更好
但...聽不懂就是聽不懂...有時候老師說得學不會就是學不會!!
看了一堆大師的作品我也不想去模仿...不我太自傲,是我不想抄襲別人的東西
轉個模式?但心裡就是有種壓力...這樣適合讀下去嗎?
或許我真的錯了...模仿就模仿吧!!反正不用錢...而且老師也比較喜歡...這有意義嗎?
(立面很亂?拜託...我覺得老師給我看的案例比我還亂...><沒有邏輯...鬼知道為什麼我的邏輯會看不懂!)
(空間要很簡單卻又很有深度...什麼是深度?我基地就八米你能多深?還是要在牆上刻上經典文獻?)
(第一次:這個樓梯太大了換小一點,但是,第二次:你的樓梯太小了怎麼搬東西?...那我該怎麼做?不要二樓?)
(不要用疊的這不是做設計...那為什麼老師給我看的設計是用疊的?是我眼殘了嗎><)
.
.
.
不知道是我太孤僻還是真的上下流動莫名的中止
感覺看到學長就像看到陌生人一樣
只是這個陌生人你看了好多遍
或許在隔間會比較好吧
聽老師說...之前的建築系應該是全校的佼佼者
什麼都是帶頭的
曾幾何時我們建築系沒落了?
不懂...我們是獨特的一群人
所以我們才能領頭...或許吧XD
.
.
.
說了這麼多...其實只是有個願望以後有了錢可以蓋棟建築系專用的宿舍
或許這也只是現在的異想天開吧

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我也走過這一段~~~~

文章湛盧 » 2009 12月 27 (週日) 9:28 pm

看到你的敘述~~~~
我前一陣子才走過這一段~~
總是~看不清認不明~~~想不透~~改了很多還是一拳被打在牆壁上~~~~
我不知道除了我們~其他人的狀況~~~
但是~~我相信 這是覺醒前的必經之路~~~
沒有付出~是不會有收獲的~~所以你的努力是對的
對自己要支持~~你的努力沒有錯~只是還在找出拳的方式與角度~~~
我也曾經一直問~~~把老師給惹火了~~但是~~過兩天~~我還是去問~~~~
要死刁著不放~~未練打先練挨~~這不是你的錯~~而是必經之路~~~~~
忍的著痛的~~~才有機會活下去~~~
這是我給自己學習的兩樣利器~~~~
膽子大跟不要臉
要展現出你的誠意~~人家才肯教你~~~~拜師要誠心~~不要怕流血~~
所謂技不壓身~~~玩意學會是自己的~~
等你火侯到了~~~突然覺醒了~~~~~那種喜悅是你付出痛苦的十倍
然後你會驚訝自己~怎麼那麼簡單的道理~~老師講了幾百次了~~怎麼那時就不懂~~~~
你現在是覺醒之前的折磨~~~千萬要忍下去~~~
多去比對~~多去想~~~我相信只要不放棄~~你一定能突破自己~~~~
我也是一把鼻涕一把眼淚走過來的~~~
能為自己的成長而努力~為自己的理想而下跪~~~~一點都不丟人~~
加油~~~希望我能見到另一位大師的誕生~~~~
回首向來蕭瑟處,歸去、也無風雨也無晴
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文章fred4218 » 2009 12月 27 (週日) 10:05 pm

如果你真的喜歡建築,知道自己想要幹嘛,我會叫你堅持下去…
如果你是誤填誤入建築系,既沒興趣也沒「熱情」,真心建議你轉系

別因為不敢改變而浪費你的時間,時間你是最大的資產!
我有個朋友,唸水利系(應該是叫水利工程吧),被二一,他對水利一點興趣也沒有,只是因為不知道轉哪系而繼續唸,現在大三了,想轉也不敢轉了!書唸的不好,又沒勇氣轉系,一天混過一天…
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文章liyiyan » 2009 12月 27 (週日) 11:47 pm

TO湛盧大:
呵呵...其實今天被罵過後有種醍醐灌頂的感覺...說穿了只是我想要用的東西太多了
沒有一個主軸罷了@@
有時候真的是自己往死裡鑽
可能被老師東改西改改久了就會有種做什麼都錯的感覺...
這時候就是該被罵一下XD
TOfred4218大:
如果說我是被分發到的我應該會聽大大你的話
不過可惜我是自己申請的
自己選的路我會走下去!!
哭過...就好了XD
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Re: 是不是時間的洪流挖深了代溝?

文章ck0789 » 2009 12月 28 (週一) 9:22 am

liyiyan 寫:他總是說我太乖放的不夠開(老師也這麼說)
可是我一直搞不懂該怎樣才叫放開才叫做設計

把左腦的理性與右腦的感性連結起來
比如說,左腦想的是一個大空間加一個小空間的面積關係,
右腦想的卻是一顆葫蘆
把兩者連結起來,看看是否能得到一個創新的機會呢!
善用左右腦不同的特性去做設計,點子才會多。製造更多的設計樂趣。
************************************
愛因斯坦說:「學說理論」通常只有提出的人自己相信而別人沒一個相信;而「實驗」每個人都相信,只有做實驗的那個學者不信。這不是說實驗就是對的,而是做實驗的人瞭解實驗結果的控制條件是可以操弄的。
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文章shaoyen » 2009 12月 28 (週一) 9:31 am

很多時候,老師懂得不見得很多,也不見得很對。我以前有個老師,他說:「我不是大師,但是你們可以是大師,因為大師的老師都不是大師」。 :D

大師,通常都是有點反骨的傢伙才能當的。我們可能當不了大師,反骨是可以學一下的。但是反骨長出來之前,還是得先廣泛地學習,否則骨還沒反,就先跌股了。
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Re: 是不是時間的洪流挖深了代溝?

文章felix0916 » 2009 12月 28 (週一) 9:49 am

看了這篇文章想起以前學生的時代,那種掙扎,無頭蒼蠅的感覺,
我的建議:
1.建築對你的定位是?‧ 考上了所以也不知道唸什麼就來唸建築,還是一天沒做設計會手癢、痛苦難耐?
2.老師的建議只是每個時代做建築設計的方法,至於要不要用,要用哪種方法,決定權在你,只要立論對,能說服自己就可。
3.建築是沒什麼速成班的,每個建築人都是經過時間不斷累積,不斷成長,才有自己"做建築"的方法,盡力去獲取所需的養分,慢慢實驗出自己最適合的設計方法。
一點拙見...
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文章hara » 2009 12月 28 (週一) 9:50 am

在從小到大的學習教育裡頭,「抄襲」似乎向來就不是一件好事,因為抄襲往往只是複製、甚至不知其所以然,只是為了抄而抄。

但建築學習的過程裡頭,「抄襲」卻是一個很重要的學習方法。

這裡說的「抄襲」不是叫你一味的模仿或胡亂拼湊,而是在抄襲之前有沒有先去進行瞭解你所要抄襲的這位設計者的背景、設計手法的策略、基地環境因素...等基本的分析動作。

透過這些分析,才能讓「抄襲」變成「學習」,否則永遠是不入流的模仿與表皮式的設計。

所以,不要怕「抄襲」,重點是你能夠從當中學到點什麼。設計的迷思很多(例如「抄襲」、「原創」、「大師」...),學習的過程原本就是為了打破一些觀念,再重新建構一些觀念,不要害怕自己被"解構",但要從過程中找到自己所要捍衛的價值是什麼。
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文章liyiyan » 2009 12月 28 (週一) 10:56 am

TO hara大:
其實這一年來是我太吹毛求疵了...
不是說不喜歡建築
而是不知道該怎麼去認識他
抄也不是不抄也不是的情況下我完全的不知道該怎麼去解決
昨天被念過以後想通了
其實只是我書看太少
很多東西融會不了

TO felix0916大:
其實我也是覺得建築沒有速成的
只是有時候看到別人剛好點到了
整個心情就有點低落
感覺有時後付出和結果不成比例的時候就真的很無奈
像昨天我認為這是我這次設計裡面做最好的
結果...一去老師就開始唸
這不對那不對
結果一看好像真的是這樣...那種感覺就像你拼死去追求到最後一場空
一切指使感覺問題@@
(我不喜歡後現代的建築...太花俏了><TO><
建築三元素也不能只偏重其中一方不是嗎....

看到好多人回覆小子,小子好感動!!
雖然是抱怨
可是我還是很感激我的老師
反骨我還沒出現
其實只是潛意識的認為老師是對的(鬼知道是不是儒家思想惹的禍
說白了也只是自己知識不足不能去爭取
看穿就好XD
至少知道未來我的路該往哪個方向走
至於是對是錯...結果論吧!!
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不滿足,是進步的開端。

文章陳明城 » 2009 12月 28 (週一) 11:21 am

liyiyan 寫:TO湛盧大:
呵呵...其實今天被罵過後有種醍醐灌頂的感覺...說穿了只是我想要用的東西太多了
沒有一個主軸罷了@@
有時候真的是自己往死裡鑽
可能被老師東改西改改久了就會有種做什麼都錯的感覺...
這時候就是該被罵一下XD
TOfred4218大:
如果說我是被分發到的我應該會聽大大你的話
不過可惜我是自己申請的
自己選的路我會走下去!!
哭過...就好了XD

liyiyan大在學習過程的跌跌撞撞,相信許許多多的建築人都遭遇過。
很棒的是liyiyan大讓困擾、疑惑化為文字溝通,一方面可療癒自我情緒;另方面也能得到許多指引。

每個世代有每個世代的空間和侷限。
以前全班窩在教室一起通宵趕圖,可以彼此討論、觀摩、學習。
現在網路、視訊發達無遠弗屆,只要善用一樣可以得到許多幫助。


台灣的教育方式,讓學生不擅觀察、'思考與想像。
不擅觀察、思考__無法從實存環境、雜誌、書章中學習。
非此即彼__認為不是創作即是抄襲,

誠如hara大:
在從小到大的學習教育裡頭,「抄襲」似乎向來就不是一件好事,因為抄襲往往只是複製、甚至不知其所以然,只是為了抄而抄。

但建築學習的過程裡頭,「抄襲」卻是一個很重要的學習方法。


這裡說的「抄襲」不是叫你一味的模仿或胡亂拼湊,而是在抄襲之前有沒有先去進行瞭解你所要抄襲的這位設計者的背景、設計手法的策略、基地環境因素...等基本的分析動作。

透過這些分析,才能讓「抄襲」變成「學習」,否則永遠是不入流的模仿與表皮式的設計。

所以,不要怕「抄襲」,重點是你能夠從當中學到點什麼。設計的迷思很多(例如「抄襲」、「原創」、「大師」...),學習的過程原本就是為了打破一些觀念,再重新建構一些觀念,不要害怕自己被"解構",但要從過程中找到自己所要捍衛的價值是什麼。

查理士‧摩爾 Charles Moore 十幾年前在台北市立美術館回答一位女學生提問有關抄襲的問題時說:

我從來不曾抄襲,我都是用偷的。
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