是不是時間的洪流挖深了代溝?


建築入學、留學、校園生活、設計評圖、學士後建築課程、建築教育等等討論。

Re: 是不是時間的洪流挖深了代溝?

文章fasun » 2009 12月 28 (週一) 1:40 pm



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liyiyan 寫:這篇文章到最後有點抱怨...今天被老師念到哭了
哭了或許好一點,想得更多
不是我太脆弱
是覺得我已經用心去做設計了為什麼總是少考慮許多事情
難道太小就不能做出好設計嗎?
我想了
想不透...這不是理由
但我希望他是理由
難道真的要做到吐血才是在做設計?

---------什麼是建築?不是用疊的!!---------- 我想很多人做設計都以平面考慮卻無思考過相互樓層跟外觀問題......這樣做設計大概一眼就可以發現.....
其實小子最近很疑惑
之前上課聽老師說到他們以前讀書的狀況,讓我異常的嚮往
或許是因為一群建築系的學生住在一起所以有共同的話題可以聊
也因此學長學弟之間的互動如同家常便飯
其實剛進建築系,對我來說有沒有學長好像不是很重要
但今天我赫然發現好像沒學長的陪伴真的有點"代誌大條"
剛開始進到建築的領域
什麼都不懂什麼都是白紙
老師說什麼我們做什麼也不會想去反抗(小子本身
不會反抗的原因很簡單...因為我不懂
沒有學長的經驗提醒
什麼時候該做什麼好像都不知道
要結構學校還沒教但老師要
不是不想做...是沒碰過沒想過...最重要的是連個心理準備都沒有
怎麼辦?硬著頭皮裝死做...做出來是什麼
承重牆一片到底~而且還不是一片...買一送六~多多益善(牆的世界...
為什麼不去學?
鬼知道去哪裡學...去看什麼書
能用的只有某次上課聽到老師說的淺淺解釋
......
前幾天問認識的前輩
他總是說我太乖放的不夠開(老師也這麼說)
可是我一直搞不懂該怎樣才叫放開才叫做設計
大一混混的過去,現在大二了...開窗的問題老師說到快發飆了
但...不懂就是不懂
你說不去找書?找了還是不懂
那為什麼不問別人?
嘿...沒有認識的...就算認識好像也沒那麼熟

----------分隔一下---------

其實我一直覺得...設計老師說的話好比玄學(當然可能是我還太小看不穿本質)
感覺老師說的都很玄
其實我們老師真的很用心...他的知識很豐富也很前衛
我也感受得到他想讓我的設計變得更好
但...聽不懂就是聽不懂...有時候老師說得學不會就是學不會!!
看了一堆大師的作品我也不想去模仿...不我太自傲,是我不想抄襲別人的東西
轉個模式?但心裡就是有種壓力...這樣適合讀下去嗎?
或許我真的錯了...模仿就模仿吧!!反正不用錢...而且老師也比較喜歡...這有意義嗎?
(立面很亂?拜託...我覺得老師給我看的案例比我還亂...><沒有邏輯...鬼知道為什麼我的邏輯會看不懂!)
(空間要很簡單卻又很有深度...什麼是深度?我基地就八米你能多深?還是要在牆上刻上經典文獻?)
(第一次:這個樓梯太大了換小一點,但是,第二次:你的樓梯太小了怎麼搬東西?...那我該怎麼做?不要二樓?)
(不要用疊的這不是做設計...那為什麼老師給我看的設計是用疊的?是我眼殘了嗎><)
.
.其實作設計要先放空.....不要先胸有己見.......空間要很簡單卻又很有深度這句話深度大概不是實際尺寸反而是表現空間關係跟人文意涵才是深度的意義........建議可以先仔細閱讀一個喜歡的大師作品 然後假設換成你是他時會怎麼設計.....相信會幫助不少
.
不知道是我太孤僻還是真的上下流動莫名的中止
感覺看到學長就像看到陌生人一樣
只是這個陌生人你看了好多遍
或許在隔間會比較好吧
聽老師說...之前的建築系應該是全校的佼佼者
什麼都是帶頭的
曾幾何時我們建築系沒落了?
不懂...我們是獨特的一群人
所以我們才能領頭...或許吧XD
.
.
.
說了這麼多...其實只是有個願望以後有了錢可以蓋棟建築系專用的宿舍
或許這也只是現在的異想天開吧

其實去隔間不見得一定對設計有幫助,那也要設計有到一個程度需要人討論才會需要去, 不然往往打屁的成份居多,作設計是一個需要大腦頻繁使用的狀況,一直跟人討論而不自己過濾思考,不容易有好設計....也不是多熬夜設計就會好,只是夜間比較沒干擾,氣氛較好 這樣....

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fasun
 
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文章Peter Tsao » 2009 12月 28 (週一) 9:33 pm

要先說明的是我還是一個建築學習者。不過也一些想法分享一下。
從學生時代作設計作業,到現在操作小案子的經驗來看「設計」這件事。
大一個時候,覺得抄襲很不好。設計盡量要自己想。會嘗試很多草模,坦白說卻不精彩,不精彩到連自己都吸引不了。大二時開始看看大師怎樣作設計,後來學會抄襲,有時候抄襲整體配置,有時候抄襲某一部份的建築語彙。
這樣的臨摹,並同時應用在設計作業上。我的臨摹一定會用在設計作業,花一分力氣能完成成長和交作業的雙重效果。偶爾抄的不好覺得詭異,偶爾抄得好,連自己都覺得精彩。到大四的時候,也就是是在大量的作品集中吸收建築語彙或說抄襲之後,在做設計的時候,我發現我越能專注的面對基地條件與使用者需求,說真的,我從來只注意這兩個重點。歷史函構這件事在IM貝的金子塔的故事讀完之後,我就決定在學生時代暫時忽略這個議題。我也必須聲明這是我的作法,建築要學的東西很多,我一開始就沒打算在學生時代全部學完。在做設計的時候,我發現我越能專注的面對基地條件與使用者需求,因為面對問題,我口袋裡開始有一些手法可以應對。大面窗?還是一面大面窗在搭配幾個可布窗?還是玻璃磚牆。崁入幾個量體。假牆或板也來一點吧。處理景觀或西曬,轉量體,或是插入一片垂直遮陽版?轉量體牽一髮動全身,不然量體切開之後,轉其中一部份吧,中間裂縫配不了房間怎麼辦?當走廊嗎?下次吧!今天當水池,中間擺一尊菩薩,或蚩尤?
因為口袋有些東西,所以遇到問題可以先丟一個暫時性小答案,然後進行思考,來得及的話,所有一開始的小答案,會被自己翻兩番。時間趕一點的話,有些東西先上陣吧。然後看是配合一開始想到的配置,或是設計流程後面,再處理一下整體造型的介面上的整合。然後材料,然後顏色。不過在大學時代我好像只用過黑、白、灰、紅、咖啡,深一點或淺一點。其實白模才是我的最愛。

然後考試的時候快速設計可以生出草圖以後,再來看看設計內容和使用需求。
然後遇到有心沒錢的業主,磨了兩年,還在用SU建模討論三樓露天懸臂梯還是鐵爬梯。我們都愛作菜。沒有食材空有爐灶,我也無能為力。

有手法,才有能力談想法,沒有手法,當然有可以談夢。可是真的是欠缺說服力,就我的經驗看來,在學校設計作的不錯的同學,通常設計手法和語彙都不會差強人意,表現法差的,也懂得運用草模或SU討論。

不過,千萬記住,所有的設計手法是用來說出設計策略的「單字」。有絢爛的形式操作,沒有靈魂,絕對不是重點。
以上分享淺見。
曹登貴。曹登貴建築師事務所負責人,都市計畫技師高考及格
曹登貴私人信箱:dktsao2004@yahoo.com.tw
阿貴建築師的部落格http://peter-tsao.blogspot.tw/
Peter Tsao
 
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文章liyiyan » 2009 12月 29 (週二) 11:13 pm

TO Peter Tsao大:
真的!!不想去抄襲可是自己卻想不到
我們這是設計一開始老師就要我們去做案例分析
我比較偷懶做了安藤的住吉長屋(因為我只對他比較熟
感覺老師們都很不喜歡這棟建築(太簡單?那這樣為什麼還要在學習清單中
其實做到最後想要放回我設計裡面的就是牆和牆之間的貫通以及那個天橋
但感覺怎麼放就是不討喜
手法很簡單就是想要繞...怎麼繞又是個問題了
反正現在問題一堆等著解決...下星期要總評
鬼知道來不來得及(我怎麼又開始抱怨了...

TO fasun大:
其實會用平面作設計一部份是因為不太懂得用剖立面做
另一部分就是對空間尺度的拿捏不是很好
想說用平面應該會比較清楚
說到放空這件事...其實我也知道
只是畫草圖畫著畫著就越想越多~然後就亂了
說到深度...之前打的其實是有點小胡鬧
但說穿了還真的不懂得怎樣的東西才叫真正的深度
空間要感動?如何感動
像安藤的光之教堂?像越戰紀念碑?
其實只是我們考慮的不夠多看得不夠多...想通了就沒事了

TO 陳明城 大:
大大您過獎了
只是今天的打擊大了一點...
就像大大說的
每次老師都給我們看很多國外的設計
天花亂墜般的建築讓我們的思緒飛的好遠
但是當回到紙面上的時候我發現我畫不出來
我不知道怎麼把東西融入我的設計
硬塞的話卻又變成四不像
真的...看得不夠多想的不夠多吧
(查理士‧摩爾應該玩過開心農場...我來亂的)
建築的道路漫漫無常...每次進步卻發現要學的東西又更多了
liyiyan
 
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建築惡搞團~~~

文章湛盧 » 2009 12月 30 (週三) 1:40 am

話說~~
在你的敘述之後~~~我很冷靜的分悉了一下~~~
你果然~~也是~~~~~

~~建築設計惡搞份子~~
~~~~歡迎踏上建築惡搞的行列!!!!!!!~~~~
大聲的說出來吧!!!!!!!
"不惡搞吾寧死!!!!!!!"

圖檔
回首向來蕭瑟處,歸去、也無風雨也無晴
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湛盧
 
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文章liyiyan » 2009 12月 30 (週三) 4:53 pm

ㄜ...我很惡搞嗎@@

可能是潛意識吧...我倒覺得我太理性了= =a
建築的道路漫漫無常...每次進步卻發現要學的東西又更多了
liyiyan
 
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也談__抄襲。

文章陳明城 » 2010 1月 15 (週五) 9:33 am

陳明城 寫:

台灣的教育方式,讓學生不擅觀察、'思考與想像。
不擅觀察、思考__無法從實存環境、雜誌、書章中學習。
非此即彼__認為不是創作即是抄襲,

誠如hara大:
在從小到大的學習教育裡頭,「抄襲」似乎向來就不是一件好事,因為抄襲往往只是複製、甚至不知其所以然,只是為了抄而抄。

但建築學習的過程裡頭,「抄襲」卻是一個很重要的學習方法。


這裡說的「抄襲」不是叫你一味的模仿或胡亂拼湊,而是在抄襲之前有沒有先去進行瞭解你所要抄襲的這位設計者的背景、設計手法的策略、基地環境因素...等基本的分析動作。

透過這些分析,才能讓「抄襲」變成「學習」,否則永遠是不入流的模仿與表皮式的設計。

所以,不要怕「抄襲」,重點是你能夠從當中學到點什麼。設計的迷思很多(例如「抄襲」、「原創」、「大師」...),學習的過程原本就是為了打破一些觀念,再重新建構一些觀念,不要害怕自己被"解構",但要從過程中找到自己所要捍衛的價值是什麼。

查理士‧摩爾 Charles Moore 十幾年前在台北市立美術館回答一位女學生提問有關抄襲的問題時說:

我從來不曾抄襲,我都是用偷的。


「建築師是了不起的抄寫員....只模仿一位建築師不是好事,但是模仿上千位建築師,則是幫助成長的食物。」
__阿爾瓦羅‧西薩 Alvaro Siza
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陳明城
 
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文章archicwf » 2010 1月 15 (週五) 11:42 am

liyiyan 寫:...
結果一看好像真的是這樣...那種感覺就像你拼死去追求到最後一場空
一切指使感覺問題@@
(我不喜歡後現代的建築...太花俏了><TO><
建築三元素也不能只偏重其中一方不是嗎....
...

liyiyan兄:
請問建築三元素是啥?
(..............我是真的不懂)
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archicwf
 
文章: 620
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瞭不瞭解

文章陳明城 » 2010 1月 15 (週五) 12:28 pm

archicwf 寫:
liyiyan 寫:...
結果一看好像真的是這樣...那種感覺就像你拼死去追求到最後一場空
一切指使感覺問題@@
(我不喜歡後現代的建築...太花俏了><TO><
建築三元素也不能只偏重其中一方不是嗎....
...

liyiyan兄:
請問建築三元素是啥?
(..............我是真的不懂)

瞭不瞭解_可能比_喜不喜歡_重要。
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陳明城
 
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文章janathon » 2010 1月 16 (週六) 11:17 am

我認為建築其實是一體但包含有很多不同的面向,她有藝術、人文、技術、歷史、社會、、等不同層面的問題或內函,其實不需要太去在意是否抄襲的問題,如果你能去研究你所看建築所在的相關背景,而得到的認知,將它們用在你的設計上,或許就沒有抄襲的問題了,這些已完成的建築可以被流傳,勢必有他好與不好的地方,同樣的東西被擺在不同的地方,不見得可以適用,但所延伸出來的精神可能就可以適用,如你所說的其中一項"樓梯大小"問題,在不同用途的建物裡,撇開建築法規之規定所需的寬度、高度及深度不同,因為使用者不同、數量不同,自然所設計出來尺度便不同,如果你直接把一棟建物的物件直接套到你的圖上,沒經過轉化或檢討,這樣自然會出問題,但建築有時有趣的地方便在此,即使你將一個不合理的尺度放在同一個空間裡,如果你轉化了他的用途,那有可能反而創造出另一個有趣的東西出來,如為了功能需要而設置一座樓梯,但如果我將樓梯尺度加大,那可能不單純只是樓梯,可能變成座椅看台或者是展示台、裝置藝術、、等,全看你如何解釋及運用。
以前學生時代時,常發現有的學生很會講(解釋或掰),兩個學生同樣的一套圖,因為採取不同的角度去說明,呈現截然不同的結果,當然現實層面的成績,自然也就差很大,或許在現在的你不易清楚之間的來龍去脈,也很清楚自己不懂,這不是壞事,知道自己不懂就把他搞到懂,我想你只是差打通任督二脈,打通了就會比較快進入狀況了,既有流傳的建築作品,絕對有他相當值得學習及參考的地方,當你能瞭解其中時,想必已打通任督二脈了。
自我學習不是不行,但如能善用學長姊的經驗傳承,是可以讓你在短時間內增加功力,必免出錯,但出錯也未必不佳,在學生時期能犯錯是一種可貴的經驗,總比你在業界犯錯的代價要小太多了,學長姊給的經驗可以參考,但不純然得全部接收,因為創意的源頭可能就此減半,以前大一時,老師出於善意對一些所謂設計成績較差的同學建議轉系的做法,我持保留泰度,因為每個學生的程度或對建築的認知速度本來就不同,大學為何要念四年或五年,就是要給你時間去著磨及學習,第一年不佳並非表示你不會成為一個好的建築人(師),因為我有些同學一直到大三才開竅,結果大學畢業後是全班前幾位先考上建築師的大有人在,且一直到現在也做的很好,所以全看你自己的態度問題,遇到問題解決問題,將來可能問題沒到,你已可以預知問題而避開問題了。加油囉!
回首十年,環境改變,自己是否跟得上腳步
離開公職,面對現實,重頭開始為自己學習
拋棄公文,重拾設計,找回自己的建築情感
忘記過去,迎向未來,創造自己的一片天空
janathon
 
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Re: 不滿足,是進步的開端。

文章Balagan » 2010 1月 18 (週一) 11:37 am

陳明城 寫:查理士‧摩爾 Charles Moore 十幾年前在台北市立美術館回答一位女學生提問有關抄襲的問題時說:
我從來不曾抄襲,我都是用偷的。


這句話應該是來自畢卡索Pablo Picasso說的: "Good artists copy, great artists steal."

其實學校學習最重要的是跟同學
建議你找到幾個興趣 熱情 志向 類似的同學
一起工作 一起討論

我記得以前大學時就是有3-4位這樣的同學
一起討論 互評 不管是作業 還是看到的設計案 還是電影 時事
幾個人可以這樣晚上討論4-5個小時 然後去網咖打CS :oops: 哈哈哈
但重點是 互相批判是不留情面的 互相打氣鼓勵 互相教學 這樣學習快樂又有效率
最後 還可以一起幹譙老師 8)

建築終究不是一個人埋著頭幹 可以做出來的
必須要仰賴很多周圍的人支持跟幫忙
Balagan
 
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