人非聖賢,孰能無過?


建築入學、留學、校園生活、設計評圖、學士後建築課程、建築教育等等討論。

人非聖賢,孰能無過?

文章liyiyan » 2009 12月 30 (週三) 12:11 am



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繼前天被罵過後我花了兩天的時間重新造出一個新的設計
其實大體沒變
只是把老師跟我說的一些動作做得更清楚一點
下周就是總評大家都很緊張
原本好好的...
就在今天快要下課的時候我去問老師問題
一切又變了
要說的是這篇很長...因為我真的無奈了...原本說服自己老師是為我好
也覺得是自己還不夠努力
但是有時候聽到老師的話我會覺得你根本是在耍我
前後文不一樣就算了
還對我們從案例分析中像放進來的東西做打擊
我真的不知道該說什麼
既然如此我們何必去分析
自己窩在家裡做得自己爽不就得了?
何必去案例分析?

----------不懂、納悶、無奈---------

其實整個模型的架構一開始是圍著安騰的長屋在跑
也不是說長屋不好
只是好像能用的語彙少了點
但也因此他足夠強烈(一層層的牆面加上天橋及中庭產生的強烈軸線
一開始老師就和我討論要我朝這方向發展
第一次老師說我的立面太亂
第二次照舊...第三次仍舊
別問我為什麼
開窗亂、量體亂
老師說沒整理
到了這裡...其實都只是著重在立面
不是說老師沒說其他部分(還有空間分析...動線的配置...都有想只是想先解決最莫名的立面
只是我想先克服這問題...
前天的設計是我想了好久想出來的
我覺得是我這次設計做最好的一次
抱著滿心的熱血去和老師談
結果我還沒說我的想法老師就開始說:你怎麼做這種設計!!
這種設計誰不會?這種沒個性的設計為什麼你會做出來?!
怪了...
真的怪了
我把量體轉出來可能很簡單
我想仿的是雙手扣合的感覺
難道比安藤的長屋更簡單?一條龍?很長很強大?
老師有膽子去評安騰嗎?不知道

但討論後老師的意見是我沒想過的(其實以前有說過...只是我覺得和我的是不一樣的
老師說我的東西是"卡"的不是"轉"的
好吧
卡就卡吧
今天評圖...看著新搗出來的設計我覺得我把我想要的東西融入了
雖然沒畫圖很對不起老師可是我覺得我盡力了...
一開始老師直接幫我做些修正
也再次在窗戶上面做討論

其實有時候我真的搞不懂老師在想什麼
之前給我們看得別的學校的作品
直接跟我們說大面實牆也是可以的
結果我做了他又說為什麼不開洞?
恩...好吧...想開就開吧...

畫著新的設計圖
感覺我的設計越來越完善
至少心裡踏實一點...畢竟這次的設計我總是慢半拍...感覺不見了@@a
在最後要結束的時候我要去問老師我遇到的一些問題
在我外側迴廊的玻璃帷幕該怎麼用
結果...
老師心情似乎不好的跟我說
你這帷幕不好
不好的原因除了造價貴還有他在這邊不能做到最大的效用(因為只有走廊沒有停留空間
好吧...這我同意
但接下來開始了...
師:為什麼你的窗戶會開得這麼亂?不是跟你說過很多次了?!

我:老師您之前說過承重牆可以些微開窗...我想說把客廳空間拉到展畫空間...他們的窗是在一直線上...而且是按照畫的尺度在開...這樣不好嗎?

師:哪裡好...這樣子看起來很亂

我:可是我是想說安藤的設計有個軸線...我想把我的重要空間一樣用這種感覺連起來

師:所以你是要跟安藤比嗎?你覺得一樣嗎!!人家安能除了強還有中庭跟那個天橋...你的沒有把人帶過去的感覺(見鬼...我STUDY他的案子不學她我學誰...不是比不比...我很討厭這種話!!

我:.......(心理:一面實牆只有一個畫的大小的窗...誰經過那邊或是在那邊吃飯不會想去看他?更何況我和他垂直的動線有經過...那個窗看到的應該是"變景"吧...算了...反正沒時間了

師:還有我跟你說了很多次了...安藤的設計是牆的設計...為什麼你就是講不聽?你是在牆內穿梭只有在重要的地方會打破牆成為天橋

我:........喔.....恩(心理:別的我不說...我重一開始就在思考我該怎麼把牆用老師說的方法連起來並且能用,每次都沒結果我有什麼辦法...感覺就是不對...外面可能看不出來可是我覺得在裡面走可以有感覺阿= =''

師:你說你想要用轉的可以,可是你那個根本不是轉阿!!(拿出STEVEN HOLL的模型給我看

我:老師那他的變形有規矩嗎?

師:你自己去找資料

我:喔......好.......(心裡:恩...上周我變型老師問你是根據什麼角度或是什麼軸線變形...過沒多久看到另一個同學的整體還不錯就說......好看的東西是不需要解釋的...為什麼這樣轉沒有原因...ㄍㄢˋ!見鬼啦

師:還有你這個天橋完全就是不合理,我跟你說過很多次你做設計要合理,你不能把你想要的玩法強加給業主,你這地方說只有一邊有帷幕,那另一邊呢?雨水會進來阿!!為什麼你就不能想一下,這種東西我完全不能同意

我:喔....(心理:我還能說什麼呢?原本我想封死,但想說建築不能缺少光、空氣和水,所以我用玻璃帷幕圍住這空間,但是另一邊我不封閉,主要是想說能和中庭有對話,你說雨水會進來,那你為什麼不去罵這個天橋的始作俑者---安藤大師?

其實今天整個就是到這邊...差點又哭了
你說我不認真?我不相信
你說我想不夠多?我如果都想到我就不會這樣做...既然做了就是我覺得他可以但你覺得不行
我的錯嗎?或許吧
你說我做事不合理?我想過很多感覺是雨水打在天橋上的樣子,根據我看到的實體我覺得他可行,你說不行那為什麼安藤可以?

好啦~文章打那麼長只有一個結論

---------小孩子的總結----------

為什麼台灣沒人拿到普立茲克獎?
為什麼台灣沒大師?
簡單阿!!
因為我們都是大師的奴隸
大師崇拜這麼嚴重怎麼可能變成大師?
我不是說我做得多好
只是我覺得我想把這種感覺用近來
我承認我有時候會忘記整體
但是不能就因為這樣把我全部否認吧?

----------謬論結束---------

為什麼老師不會想一下
同樣的東西你說這麼多次為什麼我還是不懂?
我一定有錯...因為我沒解決
但老師呢?
我現在有當家教教學生
大眾說法他聽不懂
我馬上想偏方
偏方在聽不懂我盡量用平常的生活經驗告訴他
我是覺得一個老師應該要因材施教...
不是同樣的話大家都聽得懂
我承認我有點遲鈍
但每次老師說的我都儘可能的想去解決

老師說我們定性定量做得不好
給我們看了很多圖
但是....要知道私底下我們整組是有看沒有懂
同樣的東西只是他用線我用泡泡
...差在哪?不知道...或許這就是不同

空間分析?我覺得我的動線也是重點...因為我想要他繞
所以動線占的空間也不小
不然我直接做一個最陽春的垂直樓梯給你不就得了

原本很清晰的思考被老師這樣一說全亂了
我現在根本做不出來
怎麼畫都是錯的
我不是怪老師
只是覺得...為什麼我會變成這樣?真的是我太不認真了嗎?
一周七天扣掉設計課
我只要有時間就想設計
從星期三開始畫草圖
到星期五開始做模型
四天我只睡16個小時...我覺得我快倒了
但老師一句話就打死我的全部
別人在那邊混的混
老師說什麼?
不知道
反正我覺得他們還是混得很開心
那我何必?
模型該厚的慢慢疊紙版....該精細的精細...我是白癡嗎?也說不定吧...
我有的是時間去畫圖
去在多思考我的設計
圖面我也用心去畫
別人是鉛筆隨便撇
我何必?


不好意思...今天說的多了一點...看完的先謝謝各位聽我發牢騷(明明就很多!!天打雷劈!!!

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文章faithhome » 2009 12月 30 (週三) 12:40 am

有時候
努力不會立竿見影
但是有一天會發光發熱
一起加油吧!!!!
------------------------------
老師也很難當
直接拿筆在圖上改圖
會被認為強加想法
扼殺創意
要學生從錯誤嘗試中學習
也被認為不會教
喜歡潑人冷水

直接告訴答案不行
完全不指引方向也不對
很難拿捏
faithhome
 
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文章L-archi » 2009 12月 30 (週三) 12:41 am

有圖有真相,要不貼張作品圖來看看?!
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話說~

文章湛盧 » 2009 12月 30 (週三) 1:17 am

這只是出拳角度不對~~
有耐心一點~~再試一次~~
話說~~我也曾經(至少3次)老師說我的圖不好~~~
回家晚上做惡夢~~~~
也有一次~~老師說我抓到重點了~~
我高興了1.5天~~~~
我不知道你的老師如何~~我的老師是很認真教我的~~
現在回頭看以前的爛圖~~~真是覺得
如果是我評圖~~我會把它扔出窗外~~~
老師還很用心的幫我分析狀況~~現在想想~~~
真是難為他的眼睛了~~~真是身心折磨ㄚ~~~~
老師能給你意見~~算是很好了~~
我很肯定的告訴你~現在~~只是 過程~~~~
受挫的心 特別容易消融自以為是的迷霧
等有一天~~你會發現~~其實你自己早就知道問題在那裡~~~
只是~放不下臉去承認自己的錯誤~
真是業障ㄚ~~~
我是覺得與其說是學習設計~~~不如說是學習如何面對自己的業障~~
明明自己知道會撞牆 卻不願意躲~~~稱之"業障"
現在的我~也是有這樣的問題~只是我盡力去避免罷了~~
再說一次~
受挫的心 特別容易消融自以為是的迷霧
好好利用現在的心情去檢討自己~~~會有跳躍性的進步~~~
共勉之~~
回首向來蕭瑟處,歸去、也無風雨也無晴
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話說~2

文章湛盧 » 2009 12月 30 (週三) 1:23 am

話說~~~
你現在的敘述~~~~
真的跟我開天眼之前很像耶~~~~~~
再堅持下去~~~
我很期待你能跟我有相同震撼~~~

圖檔
最後由 湛盧 於 2009 12月 30 (週三) 2:32 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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話說~3

文章湛盧 » 2009 12月 30 (週三) 1:27 am

因為愛著你的愛 因為夢著你的夢 所以悲傷著你的悲傷 幸福著你的幸福


因為路過你的路 因為苦過你的苦 所以快樂著你的快樂 追逐著你的追逐

圖檔
回首向來蕭瑟處,歸去、也無風雨也無晴
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文章paganini » 2009 12月 30 (週三) 8:50 am

你知道設計和藝術的不同麻??
藝術是不需要原因的,好看或不好看都是見仁見智
若你把設計當藝術在做,就要承擔 "會不會遇到跟你自己一樣想法觀眾" 的風險

設計說穿了,是在發現問題解決問題
如果你把設計的課題定義為 "要炫要酷讓人眼為之ㄧ亮" ,那就是操作造型,但
我想老師要求你的應該不只這樣,最好是每做一個動作都有兩三個以上關鍵的原
因可以支持你。

好的設計也許初看不是很亮眼,但是每一個動作細節都有故事,這樣的作品才會
耐久直得品味。反觀華麗的東西,通常很快就膩了。

老師說的話前後矛盾,其實是常有的事情,不用太在意,因為很多時候人所說的不
見得是他想說的,你只要知道老師以他的經驗告知你這樣是不好的就夠了,接下來
要怎麼發展必須自己完成,不要他說一動你做一動,畢竟這是你自己的設計,有你
自己的價值觀,況且老師不會因為他對你說過了什麼話就必須對你的成績負責。
相約聖稜線上!!!
paganini
 
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文章ccl » 2009 12月 30 (週三) 9:43 am

paganini 寫:畢竟這是你自己的設計,有你自己的價值觀,
況且老師不會因為他對你說過了什麼話就必須對你的成績負責。


非常中肯!!
其實一開始剛接觸設計時也很容易犯這種錯誤。
“到底要不要相信老師的意見?”
在評圖場上,常常會有老師自婊自己學生的情形...
"明明跟你說要做A你還是做B...ooxx#@.." 可是上課時卻跟我說改B好
"我一直覺的這邊怪怪的..你都沒改..."明明整學期都在改這個...

不要有被老師出賣的感覺,他只是個指導者、評論者...
就他的經驗對你的設計指出他的看法,決定權仍在學生;
但是,對於大一、大二的學生,卻往往將其意見視為聖旨,
然後在不斷搖擺的評價中,喪失自己對設計的看法。

其實,做設計最重要的還是自己的想法,相信這樣依著別人意見
東修西改的設計,評圖時被定在牆上只有滿腹的不甘吧...
可是,如果是自己堅持的設計想法,能在評圖場上成功捍衛自己的設計理念,
說服、並得到老師們的認同又何嘗不是一種肯定和挑戰。
話說回來~工作後建築師也是要努力說服業主...只不過這個挑戰更巨大贏面更小阿 8)
ccl
 
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文章liyiyan » 2009 12月 30 (週三) 5:16 pm

TO ccl 大:
大大說的話也很忠肯
其實我搞不太懂的是為什麼到大三之前我們都會被老師影響@@
這是規律嗎?
不過大大的話說出了我們很多人的心聲
可能這個設計是完善的
可是這個完善也許不是建立在原有的想法中...
昨天我回去看了一下之前的模型
發現我好像找不到我原來的想法
東改西改的最後好像又走樣了...

TO paganini 大:
我本來就知道藝術和建築的差別
只是我納悶的是
為什麼老師看東西會用藝術的眼光在看
這不是很詭異嗎?
我的東西轉了就問我為什麼轉..根據什麼理由再轉
別人的東西轉了就說轉的真漂亮..最機車的是後面的那一句:好的東西是不需要理由
這不是右抵觸了嗎?

TO 湛盧 大:
感覺很有深度的一句話
讀了三遍
每次都有不同的想法
做設計的心情大概就是這樣吧
總是要對自己的作品負責
其實之前我們老師說過一句我覺得很有道理的話
每個設計都是你的小孩...你要用心去呵護他去培養他

話說大大...天眼開了會發生什麼事?!
什麼時候才會開阿@@''

其實我真的覺得我們老師很用心
他也說了
他在這學期把對建築設計該思考的東西都告訴我們了
可是我不知道為什麼我老是抓不到重點
有時候點到了就設計的很快
點不到就是怎麼設計都怪怪的
我看了我的作品我覺得每次的設計都是我目前最用心的付出(當然有時候會有想要偷懶的心
不知道是我拳真的打錯地方了嗎
我不該在模型的精緻度上作要求
也不該在圖面的細膩度上作要求
反正能表達就好了
好不好看是另一回事
而該把心力放在設計上?是這樣嗎?

TO faithhome 大:
真的
有時候把自己放在老師的位置想真的覺得有困難
其實我之前想過如果我是老師我會怎麼做

話說回來
我覺得之前我另一個老師的教法很好(先聲明不是現在的老師不好...只是我可能不習慣)
他不會去幫你改
也不會去批評你
他會在你現在做出來的設計中找出你好的地方
然後要你去繼續發展
我覺得這樣很好@@
因為每次的想法都不同
但是有好的有壞的
我們都是剛起步
可能有時候是碰巧做到
但是自己沒發現
可是如果老師引導一下的話
我們就能找到優點不是嗎
(以上都是自己的心得...完全沒有想要偏袒哪一方)

我現在的老師真的不錯
我說過他會拿很多國外最新穎的建築給我們看
他的藏書量也非常可觀
可是重點是
有時候看書的時候我們會驚豔感
但是做到設計的時候卻發現做不出來
這是什麼問題?
難道真的是我們不懂
還是老師真的不會教?
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話說5~

文章湛盧 » 2009 12月 31 (週四) 1:26 am

我好像說了一堆~~
你讀3次的是那一句?
開天眼ㄚ~~~~~
開的時候~~~~你會發瘋似的想狂叫~~~~~
第一次叫 "我的圖活起來了!!" ( 我的方塊平面圖被突破了)
第二次叫 "我看到房間了!!"
(要設計一把椅子你要看到房間 要設計房間 你要看到房子 要設計房子你要看到基地)
第三次叫 "原來空間才是主角!!!"

要自己推導出結果~~~你才會想叫~~~
現在看著叫是沒有意義的~~~~~~
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