轉載-歌德教堂再利用為書店


都市、建築、景觀、室內等案例分享。

文章L-archi » 2007 12月 13 (週四) 9:58 pm



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L-archi
 
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文章路人 » 2007 12月 13 (週四) 11:20 pm

西歐國家是財政問題,社會主義實行久了,福利好,稅賦高,工會權力太大,老百姓反而好逸惡勞了。難怪前陣子德國女總理提議加長工時,大受支持,法國也想跟進。至於保存嗎?羅浮宮/凡爾賽宮修葺,還得向日本人/阿拉伯人募款咧!以前看到歐洲簷角銅像上的陳年鳥糞,都不知道說什麼好!(小心啊,bird flu正蓄勢待發!)聽說布魯賽爾的太子宮在翻新呢,有無耳目一新的感覺?

另外 貴筆記中,關於哥德式教堂,有數點異議,切磋切磋:

1。哥德式教堂為求高,開窗又多,所以發明屋頂筋肋及外牆飛扶壁,結構故也;
2。與羅馬式教堂最大的形制差異,還有從長方形變十字形;
3。中世紀把光線當作神,所以座東朝西(大門)。嚴格講耶路薩冷並不在正東方。

圖案花窗另有教育的意義,因其時百姓多文盲。
路人
 
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文章L-archi » 2007 12月 13 (週四) 11:42 pm

路人 寫:圖案花窗另有教育的意義,因其時百姓多文盲。


聽王老師說,彩繪的圖案也是有故事的,故事的閱讀方式,要由下往上閱讀。

哥德教堂的平面看起來很簡單,可是造型卻很美觀,所以,我蠻認同王老師說的,好的設計用很簡單的平面,配合立面的變化,就可以展現很迷人的造型。

路人兄的文字似乎呈現出對歐洲的建築歷史有很深厚的瞭解,小弟剛入門^^",還請多多指教呢!
L-archi
 
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文章路人 » 2007 12月 14 (週五) 12:39 am

指教不敢啦,切磋切磋。

就是因為文盲多,才要藉花窗的故事圖案教化人心嗎。(所以現在建的教堂,很少玩花窗了)

古蹟保存不是有心就好,還要花大錢呢!你在台北買棟豪宅,在法國鄉下可買座古堡了。但是管理起來,豪宅每坪每月200元新台幣,換成古堡,200歐元都不止呢(有嚴格的規定)! 啊開放外國人買古蹟,不曉得算不算信賴市場?

歐洲人命好,靠祖先遺產可過活,去阿拉伯蓋個羅浮分館(當然是阿拉伯人出錢),每年出借宮中展品,收入上億咧!

再說日本人愛死歐洲文化,老法說:蒙那利莎有歹人破壞,日本人出錢建防盜罩;老法說:蒙那利莎怕冷又怕熱,日本人出錢裝恆溫空調。你又有什麼皮條?

說到法國政府在古蹟保存上的角色,也許可以說:文化皮條客吧!
路人
 
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文章Pedro Hsieh » 2007 12月 14 (週五) 10:00 am

就身為一位天主教教友的觀點,我倒是覺得未必由下往上閱讀,因為這些作品有一些是靠著有錢人家的捐贈,有一些是藝術家的創作,但是都和聖經故事有關。

有關於歐洲的宗教問題,這篇可以看出一些端倪:
http://online.wsj.com/article/SB118434936941966055.html?mod=googlenews_wsj

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Pedro Hsieh
 
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文章路人 » 2007 12月 14 (週五) 10:45 am

再來囉嗦一句:

古蹟保存不能全靠政府的。

我在LA認識一位建研生,也在事務所打工。他節省得不得了,常常我不請他吃中餐,他就不吃。後來我才知道,他把錢都花在維修一堆維多利亞式的百年老屋上。

我問他:為啥?

他回說:就是喜歡這些老房子。。。喜歡看到他們完完整整乾乾淨淨清清爽爽的樣子。。。

另外一例,LA的古蹟工匠式名屋Gamble House, 是交給私校南加大建築系管理維修的。(所有權是當地市政府的)
路人
 
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文章mysmalllamb » 2007 12月 14 (週五) 11:38 am

謝謝路人兄的分享, 我很贊成古蹟保存不應「靠」政府, 因為一個中心化的系統本來就很難彈性因應各種困境, 所以最後往往財務系統崩潰. 不過我今春在法國看到的幾個修復案, 仍有各級地方政府出一些百分比, 當然也有教會自己籌資和私人贊助... 不知我是否看錯了? 我想政府如果以這種打游擊贊助的方式, 應該還是可以鼓勵一下啦, 畢竟極度放任市場的結果可能有些教堂真的就死路一條 (雖然我個人蠻贊成死路一條), 這可能未必是市民樂見的, 也可能不是賣祖先遺產的永續之道.

謝謝Pedro提供的文章, 看了還挺感同身受的, 身邊幾位歐洲朋友儘管仍有信仰, 但他們對宗教生活很有自己的主見, 婚喪喜慶還是用得上教堂, 平常就另當別論. 身為保存家, 我想讓教堂各憑本事增加競爭力是件好事, 如果他們能自給自足日常經營教堂, 應可比大規模集資修復更為永續. 而身為非教徒, 我還蠻樂觀地看待這件事情: 如果信仰不需要固著在儀式與空間上, 那不是更永續的信仰嗎 (希望Pedro惠予指正)? 如果信仰自有出路, 而若少量的信仰需求也能被供給面滿足, 那是否可以更自由地來看待那些被閒置的宗教建築呢? (不過在這篇文章中, 似乎有一種要刺激信仰需求以解決供給過剩問題的傾向, 能否請Pedro也發表一些看法?)


另外, 關於哥德式教堂適不適宜隔間, 我也在期待好的設計手法, 只是現在還沒看見. 它的空間單元規模很大, 譬如一個chapel, 一根柱子連著拱筋, 或是一面彩窗等, 許多元素都是一伸到頂, 水平方向一條nave也是以連續尖拱頂和柱廊構成韻律感, 一隔起來這些空間感都沒了; 也許地面矮一點的輕隔間稍稍阻隔視覺就好了吧, 但這樣仍不能隔音, 也不能隔出空調區域.
mysmalllamb
 
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文章路人 » 2007 12月 14 (週五) 2:20 pm

我所知道的是:法國有法律規定,不准輔助教堂的興建與修復,除非移作他用,如學校或表演廳。

這裡也試著來解個小惑:

我不知道蓋座哥德式教堂是否需要砍座森林,但看到的教堂,木枓用的並不多,最大片的木料用在屋頂,還有是窗門框及裝飾材,那木料跑去那?

原來是用在興建時的鷹架(壁與拱都要,拱的做法是,先搭好木模架,卡榫石塊依續合著粘著劑放上,最後是關鍵的拱頂石keystone安置,其㥀重一如我們的上樑),另外吊建材的起重架(加滑輪組)也用木料很多。

中西方在建築史上,走了不同的路,一個用木一個用石。中方的建築祖師爺是木匠魯班,西方早期建築師的角色,其實是石匠,石匠公會甚至有左右政權的力量。也算是個有趣的比較題目。
路人
 
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文章Pedro Hsieh » 2007 12月 14 (週五) 8:29 pm

mysmalllamb 寫:身為非教徒, 我還蠻樂觀地看待這件事情: 如果信仰不需要固著在儀式與空間上, 那不是更永續的信仰嗎 (希望Pedro惠予指正)? 如果信仰自有出路, 而若少量的信仰需求也能被供給面滿足, 那是否可以更自由地來看待那些被閒置的宗教建築呢? (不過在這篇文章中, 似乎有一種要刺激信仰需求以解決供給過剩問題的傾向, 能否請Pedro也發表一些看法?)

指正不敢當。今天在歐洲看到的教堂其實應該都經過二戰轟炸後修復的。維也納的St Stephen's Cathedral門口就貼了一些老照片。
就像文中說的"婚喪喜慶還是用得上教堂, 平常就另當別論."儀式和空間的關連在這裡產生的在生活中的重要性。
和東方宗教不同的地方,儀式是規定的,因為耶穌說,「你們要這樣來紀念我」,這也就是彌撒的起源。閒置宗教建築的意義,應該不只在於建築構造物自身,而在於她所形塑的都市空間。或許我受的建築教育過於老舊,但是坐在歐洲的任一個廣場邊吃個冰淇淋、喝個咖啡,看著熙攘的人群 (當然我會比較注意年輕美妹啦! :twisted: ) ,卻是令人難忘的感受。
信仰的需求無法以刺激達成,即便用納稅人的錢也是一樣。話說回來,義大利有天主教的國教傳統,所以另當別論。就像文內所提的啟蒙時期一樣,歐洲的人文教育注重反省,當所有的歐洲年輕人淹沒在自由浪潮底下,享受著物質所帶來的快感之時,他們在寧靜雪白的冬夜裡,仍會思考未來的目標。
若望保祿二世曾經預言,未來的神父將來自南美與非洲,其實這已經發生在台中市了,台中有好幾個來自南美和非洲的神父、修女,這意味著在越具有物質文明的地方,其實反映的是生活的空虛。歐洲的年輕人生活的重心雖然拿掉信仰這項,但就我的觀察與身邊的幾個朋友,教堂還是社交"入門"最佳的場所。縱使沒有宗教熱情,但是千年來和穆斯林的衝突卻始終沒有解決,因此基督在歐洲究竟是真的信仰或是某種藉口,也許還沒有解答。
Pedro Hsieh
 
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現在也有一些摩天大樓大樓是空的

文章Guo » 2007 12月 14 (週五) 9:04 pm

摩天大樓是哥德建築現代的俗世化
以前用石頭
現在幾乎都用鋼
以前是教皇權力大
現在是企業主
過了一段時期
資本主義興盛的地方就會蓋摩天大樓
亞洲這一波摩天大樓潮
和當年歐洲各地蓋哥德教堂潮一樣
杜拜塔也是石油國家錢賺多了自然就跟著蓋了
哥德教堂蓋完常常伴隨當地開始末落了
摩天大樓蓋完也有類似的傾向
台北101蓋完台灣經濟就被中國取代了製造業了
上海摩天大樓蓋完
中國經濟是否也要走向轉型?
當各地摩天大樓成了蚊子大樓
和眼前談的哥德建築再利用是否同樣話題?
大自然萬物中處處有建築
Guo
 
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