麥健陸：打破鎖國，台灣才有出路?!

[站長]

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仇恨使人喪失，想前看吧，把那些糾葛放到歷史裡面，努力創造新的歷史。

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[L-archi]

[外勞待遇合不合理？
我只能告訴你，台灣是亞洲所有國家裡，外勞待遇最高的國家。當然要給他們再更好待遇，也不是壞事，但我不贊成。

台灣真的給外勞的待遇真的是最高的喔？日本？香港呢？還真是讓我意外呢？

另外有兩個小問題，還請前輩釋疑：
1.台灣有被邊緣化嗎？
2.為何許多台商要去大陸阿？工資便宜嗎？（聽朋友工作的關係，他發現好像有台商回來設廠，但不是很大量）

[L-archi]

台灣人對待外勞好嗎 ?
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/ ... 5082410990

引進外籍勞工帶來的影響?
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/ ... 5082918981

關於〝外勞社會問題〞 進來討論吧!!15點
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/ ... 5082715340

[mysmalllamb]

在傅科對意識形態的研究中, 定義「正常」人而把其他人歸類在這定義之外, 也是一種意識形態的建構
這個在醫學中最常出現, 就是定義疾病, 定義瘋癲, 也包括佛洛伊德以精神分析定義精神病.
可參見他的第一本書<瘋癲與文明> (Histoire de la folie à l'âge classique - Folie et deraison, 1961)

至於另一本相關著作<規訓與懲罰> (Surveiller et punir: naissance de la prison, 1975), 也許暫時和我們無關, 有興趣的人可參考~

也在此補個苦勞網的連結, 關於外勞的權益問題, 他們會以比一般人更嚴格的眼光看.
http://www.coolloud.org.tw/tag/%E7%A7%BB%E5%B7%A5
http://www.coolloud.org.tw/tag/%E7%A7%B ... 1%E5%B7%A5

[kschen]

而日本的建築師早已經走向全球。

台灣很多建築師進軍中國
甚至在中國設有分公司，
可是，作品在中國，在其他國家雜誌被報導刊登時，
名字不會附上
頂多是在台灣自己國內的雜誌可以附上

這是中國的問題，還是台灣的問題？
是台灣鎖國，還是中國腦筋不正常？

問題點沒抓出來，偏指責自己鎖國，
天下雜誌早就是詐騙集團了！

今年12月初，新竹有一場公民運動
他們認為天下雜誌把新竹評為「幸福城市全國第二名」
很莫名其妙，不以為然

http://www.esouth.org/modules/wordpress/?p=197

他們是很客氣，我不會客氣。
這家雜誌做的「健康城市」、「幸福城市」調查
但實質上卻是「政治人物知名度調查」，
很多專業的評估，他們卻以電話抽樣民調來處理

新竹這位市長，二連任了，知名度當然高
這位市長勤走紅白帖，知名度當然更高
（那家雜誌城市排行榜呈現出，第一任的普遍不如連任的，代理首長的遠低於正式的）

這種雜誌只是配合政治宣傳罷了。

[archdj]

只要是「人」，就一定會有意識形態
甚至可以說，人與動物的區別，在於人有「意識形態」

也可以說，只要是人，思考事情都一定會有「意識形態」。

陳桑請問是不是個人的喜好也就是一種「意識形態」。

之前聽過一位文史工作學者說過一句話覺得還蠻不錯的
『個人的認同不能代表歷史(事實)的真相』

[mysmalllamb]

所謂合理的待遇，不是只有錢的問題吧!
我覺得應該是如何對待他們，待客之道、對出外人的關照...。
也許有一天，他們也會加入我們，成為我們的新同胞...
待遇合理否，除了金錢報酬外，我想歷史也會評價吧!

謝謝kogiga提出的關懷, 這在本專業中似乎不常被提起. 我想他們有許多人已經是我們的新同胞了, 歷史也正在評價我們, 自從兩年前的事件以及隨後的人權報告以來, 世界許多國家都知道他們如何被我們對待, 也知道台灣社會如何歧視外來者.

我想可能大家都認識不少在歐美工作的人, 他們或著取得了公民身份或著只是工作簽證, 他們怎麼被對待呢? 儘管在歐美職場上我們這些「外勞」可能感受到歧視, 但是回頭想想我們在台灣, 又是怎麼對待這些來台灣的外來者呢? 歐美許多國家的許多人儘管骨子裡仍然會歧視, 但是他們有一個現代性的普世性的社會價值觀, 至少他們知道應該要努力與每個外國人平等相處.

大家都很關心建築人是否能在國際上大展長才, 因此要加入聯合國, 不要只把自己鎖在中國身上; 同樣地, 我想大家也該關心東南亞其他國家的移民或移工, 我們如果將心比心也不該鎖國, 也該盡可能給予他們法令、制度、社會上的權益、福利與尊重, 並盡可能地降低他們進入台灣社會的壁壘. 我們想要走向世界平起平坐, 他們也想走進台灣平起平坐呢!


別忘了, 台灣許多人的祖先也都是18世紀以來渡海來的移工, 他們在清帝國鎖國下仍然不畏艱難來到台灣, 圖一個更好的生活; 當我們看見東南亞移工與新移民時, 是否看見了我們先祖們的身影呢?

[Guo]

台灣已是多族群多文化的國家
原住民
明清早期閩客漢人
二次戰後與國共戰後的外省漢人
還有這十多年外來的新移民
所以”中國文化是台灣文化的一部份’
中國是台灣的一部份誰說不宜
台北這群大中國意識的人
才真正是不知多文化和多族群為何物的人
用中國那一套謊言歷史文化要統治台灣
至少就遇到了其他文化的根本排斥的困難
’去中”的本意即在回復台灣歷史真實原貌
和文化族群的多樣
非一中可替代台灣
去中是根本捨棄大中國的不合事實意識
願意葬在台灣的就好好在台灣打拼
即使足跡踏遍全球
還是台灣人

能關心新移民處境是正確的胸襟
但試問台北中國人哪時後關心起其他族群了
台北教育等資源豐厚’搞”鎖市”都不願外地分享了
怎麼可能照顧偏遠的原住民部落?
不是選舉到了要選票才說”我把你們當人看”
（是否沒選舉時又不當人看了？沒有政黨輪替國民黨哪時後把台灣人民當台灣人民看過?）

[kschen]

所謂合理的待遇，不是只有錢的問題吧!
我覺得應該是如何對待他們，待客之道、對出外人的關照...。
也許有一天，他們也會加入我們，成為我們的新同胞...
待遇合理否，除了金錢報酬外，我想歷史也會評價吧!

虐待外勞，苛刻外勞，濫扣外勞薪水，有抓到就辦，就勒令改善，
高雄捷運的外勞事件，又不是沒處理。

台灣的外勞待遇確是東南亞最好的
想來台灣，想二度來台的外勞（甚至有人在原國家冒用別人名義再度來台），排隊的多的是。

基本的人權關懷是普世價值，
但做為一個國民，有他權利義務，那是另一回事。
為什麼台灣人移民到加拿大、紐澳等更先進國家，
要付出＄，就是因為移民之前，移民者沒有盡過該國的義務啊！

[kschen]

大家都很關心建築人是否能在國際上大展長才, 因此要加入聯合國, 不要只把自己鎖在中國身上; 同樣地, 我想大家也該關心東南亞其他國家的移民或移工, 我們如果將心比心也不該鎖國, 也該盡可能給予他們法令、制度、社會上的權益、福利與尊重, 並盡可能地降低他們進入台灣社會的壁壘. 我們想要走向世界平起平坐, 他們也想走進台灣平起平坐呢!

「外勞」與「移民」是兩個完全不同的命題，權利義務福利完全不一樣。應分開討論。