建築師與從業人員之間的議題

[wang]

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不好意思
沒注意到自己打ㄌ錯字
一步一步 跟 將心比心
別見怪

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[菲桑]

小妹待的事務所是一家約50名員工的中型設計事務所（在日本）。
事務所有企劃、設計、結構、設備、估算、監造等部門。
也就是說從空地開始到竣工，一手可以包辦所有的建築業務。

日本的「初任給」（大學畢業後第一年度的薪水）大約是日幣18萬（以下也均為日幣），這十幾年來因為長期的不景氣，薪水上幾乎沒有什麼變動（不降就不錯了 ）。
我進事務所那年，學部畢業的薪水大概就是18萬。那時租一間「ワンルーム」（單身小套房）約7萬，社會保險、失業保險、年金、稅金、、、吭不鋃噹的加起來約4～5萬。也就是說，一個月能剩下來給自己用來生活的（當然也得支付水電、瓦斯、電話費、、、）只有6～7萬。說實在的，這樣的收入，別說存錢了，其實活得還蠻辛苦的呢。

但是，像竹中公務店、清水建設、日建設計、、、那一類的「大手」就不一樣了。「初任給」大概會有個25萬左右。起跑點就不一樣了，年終獎金及每年隨著年資增長的薪水幅度也大不相同。
不過呢，要進這個等級的工作環境可不太容易呢。
除非自己有個很硬的後台……
首先，得先看自己的出身是不是像東京大學、京都大學那樣的超級等級，要不就是早稻田、明治、這一類歷史悠久（早、明兩校都比台大悠久），水準也不低，且有眾多學長散在於各大企業的大學。並且大概在大3那年，就得開始積極地展開「就活」（就職活動）。「就活」包括數次的會社訪問，會社說明會及與各部們的溝通、面試等。等獎次數、留學經驗、應對談吐、儀態容姿、、、等當然會成為加減份的條件。有這麼多次的關卡，那種根本什麼都不懂的愚魯之輩應該會被篩掉吧。當然也有其他學校的學生成功進入「大手」企業，不過真的得加倍努力呢。想想自己有沒有那樣的能力？跟可能性？

還有不少學生（即使是上面提到的學校），會選擇到某位大師的「アトリエ」（工作室）或事務所「學習」。
從檯面上稍微有點名氣的到超級大師，大概都是這樣，來「學習」的，一個月了不起10萬，有的甚至只給交通費。
那，來「學習」的需要做什麼工作呢？
繪圖、跑照、監工、現場說明會、、、什麼都得做。
那，要不要加班？當然要啦。
也許一年，也許幾年，就看你的工作能力跟態度的能不能熬到成為社員了（社員的收入聽說還不錯）。
有沒有違反勞基法？當然沒有，你們是來「學習」的不是嗎？

這樣算不算壓榨員工？
我有一個「同學」畢業論文拿的是學長的大獎（校長獎），相當優秀，畢業後跑到一位她很欣賞的建築家的工作室去「工作」。工作室只有3個人：建築家、建築家的夫人（兼事務員）、同學。一個月12萬（我待的事務所的「高卒」（高中畢業）初任給都不只咧），一待就是5年（同學可是第二年就考上「一級建築士」了的呢）。現在跟她老公（也是一級建築士）兩個人獨立出來開了一間工作室。

結論：
想發大財嗎？　→ → → → → 改行吧！　做股票、買樂透的機率可能還要高一點。
想出名嗎？　　→ → → → → 改行吧！　當演藝人員，或從政可能還快一點。
想工作輕鬆嗎？→ → → → → 改行吧！　環視一下自己的製圖桌邊吧，有可能嗎？

做建築這行本來就比人家辛苦，而且相對於自己的辛苦收入又偏低。
但是，建築實在是一個很有意思的分野，他包含理科、藝術及倫理等的所有要素。我雖然不是出身建築，但熟知箇中疾苦。若我的孩子長大後願意學建築，我們還是會欣然贊成的。

[dinshin]

強烈建議郭董出資開個事務所........

[chao1974]

菲桑談的日本狀況真有意思
沒想到日本事務所薪資也不高

之前我太太去美國念材料碩士
他跟我說他同學畢業後留在美國工作
年薪已經快十萬美元
差不多工作一年就可以把在美國的學習花費都賺回來了

而當時我有個學長才從哈佛拿到建築碩士
據他說年薪有五萬美金已經偷笑了

而當時我在美念planning的朋友則跟我說
大約五六萬年薪，還是比建築師事務所多

差距粉大......不過已經是快十年前的往事了

[archicwf]

...
日本的「初任給」（大學畢業後第一年度的薪水）大約是日幣18萬（以下也均為日幣）...

18萬日圓*匯率0.35/日本與台灣物價所得比率約2.5倍=2萬5200元台幣
小弟畢業的第一份工作為22000元台幣（台中）
感覺上日本跟台灣也差不多（現在匯率比較高，以前0.2幾的時候就真的跟在台灣一樣了..甚至更低）

建築業的員工真的很可憐（都是在幫老闆賺錢）
有機會的話建議考公職吧

不然就自己當老闆來好好的善用員工

[ck0789]

你看那些建築師跟一些技師事務所經常說今年要挑戰營收多少 結果不願意把獲利拿出來跟員工分享，還要跟大家說大道裡，裝窮

我覺得並非所有事務所都那麼爛。
還是要看個人運氣囉。
如果現在在事務所的從業人員有50％都改行，留下來的人薪資絕對立刻上漲.......
公共工程也會進入一個混亂期。
既然不能適應事務所的工作，我也奉勸這樣的人不要去事務所，搞得自己好像要跳樓....
剝削員工的行為各行都有，給你領5萬好了，真的就能比領2.5萬時多做兩倍工作嗎？
恐怕也不是....到別的行業有時也不一定有發揮的地方
有能力者真的自己出來做比較好，第一是可以體會一下當老闆的快感和辛酸，在跟當員工時的心情比一比
看差在哪裡。
絕對是冷暖自知
投入建築業的人實在太多了，多到不值錢，多到連政府也要剝削建築人....
老話一句，別再跳進建築業了.....新人的水平實在太低了...(薪資與能力皆是)
哪一天我也徵不到人，我也要收攤了....讓給有能力的去做了

[菲桑]

建築業的員工真的很可憐（都是在幫老闆賺錢）

也未必是這樣的。
不是我在提老闆們辯護（我是勞方，不過事務所的老闆是出資的勞方）。
在那個最不景氣的一陣子，事務所先從最大頭的開始老闆、部長（經理）、課長、、、的順序扣除津貼。
為的是讓我們這些小的不至於連吃飯、房租、水電費都付不起呢。
不用說年終獎金啦，加班費老早就凍結了。
已經連續好幾年了，都是拿老闆的「寸志」（小小的心意；約3萬吧）在過年的。
想想事務所拿了多少案件，拿什幾趴的設計費，啊自己到底幫事務所賺了多少錢（再仔細想想看喔，進入事務所沒多久的自己，真的是賺錢的嗎？）？
就不會心裡不平衡了，不是嗎？

[archicwf]

...
不是我在提老闆們辯護（我是勞方，不過事務所的老闆是出資的勞方）。
在那個最不景氣的一陣子，事務所先從最大頭的開始老闆、部長（經理）、課長、、、的順序扣除津貼。
為的是讓我們這些小的不至於連吃飯、房租、水電費都付不起呢。
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菲桑大：
請分享台灣業界類似案例
感謝！

[monster]

責任制定義，
依勞工基準法第三十二條（加班時間之限制及程序）規定每日/每月加班時數有其限制，
而國內資方卻常以此錯誤解讀責任制，
有那家事務所真的要採用責任制時會去向主管機關報備。
責任制還是要付加班費的，且每個月加班時數不得超過46小時，每日不得超過3小時，
只是責任制每日加班得延長至4小時，但每月一樣不得超過46小時

[USMAN007721]

我相信很多開業的人都不敢面對這個問題吧...
就連這裡最常上來的老師都不敢回答...
你給員工多少錢?...
他的加班工作時數是否超過勞基法?