建築師與從業人員之間的議題

[菲桑]

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菲桑大：
請分享台灣業界類似案例
感謝！

抱歉，有點看不懂捏～
archicwf桑的意思是要我拿出台灣的案例來跟大家"分享"？
還是要我別提日本的情況，"享用"台灣的案例就好？
請賜教，謝謝！

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[Thomas]

在事務所工作十餘年，到現在還有很多在學。尤其是前六年，總覺得學到的比貢獻的還多…所以薪資多少實在沒什麼籌碼去爭取。
事務所依法是應該的，但有時候到公司先吃早餐、泡茶喝咖啡醒醒腦…偶爾遲到早退，或是被業主飆得火大出去逛逛消氣，老闆也沒計較時數。去公部門對圖，順便約朋友吃飯聊天打屁3小時…去工地前後喝個下午茶散心…老闆也能體諒。
有時候小孩臨時要看醫生，或不得已要接小朋友到公司一起上班…超慘…既沒效率還會影響同事，但是公司也能了解，沒扣薪水…
這個時候我覺得不用太計較工作時數，薪資過得去就心滿意足。

[montoya0926]

『但有時候到公司先吃早餐、泡茶喝咖啡醒醒腦…偶爾遲到早退，或是被業主飆得火大出去逛逛消氣，老闆也沒計較時數。去公部門對圖，順便約朋友吃飯聊天打屁3小時…去工地前後喝個下午茶散心…老闆也能體諒。有時候小孩臨時要看醫生，或不得已要接小朋友到公司一起上班…超慘…既沒效率還會影響同事，但是公司也能了解，沒扣薪水… 』

我想上述您的狀況並不是每間事務所皆能如此吧，正確的說是少數中的少數，特別是去公部門這樣搞若被抓包，大概跳進黃河也洗不清。甚至還有事務所裡面裝監視器，建築師太太會計兼查哨官。

[yellow1]

在事務所工作十餘年，到現在還有很多在學。尤其是前六年，總覺得學到的比貢獻的還多…所以薪資多少實在沒什麼籌碼去爭取。
事務所依法是應該的，但有時候到公司先吃早餐、泡茶喝咖啡醒醒腦…偶爾遲到早退，或是被業主飆得火大出去逛逛消氣，老闆也沒計較時數。去公部門對圖，順便約朋友吃飯聊天打屁3小時…去工地前後喝個下午茶散心…老闆也能體諒。
有時候小孩臨時要看醫生，或不得已要接小朋友到公司一起上班…超慘…既沒效率還會影響同事，但是公司也能了解，沒扣薪水…
這個時候我覺得不用太計較工作時數，薪資過得去就心滿意足。

你和我的情況可以說是一模一樣！去對圖通常會去找廠商會朋友同學打屁聊天再回來。
上下班不打卡，請假不扣薪，有時後臨時有事早退也OK!

老闆以前說過的一句話，只要時間到東西交得出來也OK！就算沒來上班也沒關係！
所以我才待了這麼久！事務所一直都是2-3個人！

[archicwf]

菲桑大：
請分享台灣業界類似案例
感謝！

抱歉，有點看不懂捏～
archicwf桑的意思是要我拿出台灣的案例來跟大家"分享"？
還是要我別提日本的情況，"享用"台灣的案例就好？
請賜教，謝謝！

小弟的意思是：不知菲桑大是否瞭解台灣建築師事務所的案例能有如日本此等情況發生？
不過..菲桑大您所提及「要我別提日本的情況，"享用"台灣的案例就好？」
這是小弟當時未所思考的.....現在看看也應當如此
畢竟台灣與日本還有存在的國情、文化的不同
還是單純點，討論台灣業界的狀況就好了
不然也來個美國、中國、阿哩不達國............

[gentleship]

建築師最大的社會責任就是想辦法發的出"薪水"還有"合法的加班費"
別凹員工餓肚子加沒錢班
更令人不齒的就是那些以"理想"為幌子
騙大學畢業生/肄業生/在學生領低於最低薪資替他工作
連個簡單的勞基法都無法遵守
還打啥改善台灣環境的高空?

說的很好，關於建築師虧待從業人員的議題，這幾年我一直很關心，我倒不認為這叫「社會責任」，這應該是「基本責任」，既然有本事雇用員工，就要有本事發出合理的薪資，只不過你發表在此，再加上前面的討論脈絡，我怕有人以為你說的是我，被罵事小，發薪水的操守茲事體大，所以很冒昧的跳出來澄清，無意干擾此處的清幽，希望反對我的人繼續反對，別被我影響。

我開業至今15年，這15年來最大的成就並非設計了什麼建築案，也不是得了什麼奬，而是我從來沒有積欠過員工半毛薪資或是加班費，財務緊張的時候如此，熄燈時也如此，所以每次聽到自己的學生被其他建築師同儕壓榨時，總是讓我義憤填膺，有一次我去南部演講時，遇到了一位建築師，正巧我有一位學生在他那邊工作，所以我大概知道他那邊的情況，結果這位建築師講著講著，就突然批評起現在的年輕人，說他們沒有「忠誠度」，也沒有「抗壓性」，既不耐用也不好用，我笑笑的打斷他：「一個月21000元，而且是責任制，半毛加班費也沒有，這樣的待遇要就要買斷人家的『忠誠度』跟『「抗壓性』，難道你事務所是奴隸制？」那位建築師聞言一臉錯愕，我則是笑笑的離席。

最近正好在撰寫關於有權勢者壓榨學生與社會新鮮人的文章，樓上的發言者顯然也是個受害者，不曉得願不願意提供一些資料？如果願意的話，麻煩到我部落格隱藏留言，謝謝。

發言完畢，請各位繼續！

孫老師果然是仗義敢言，令人欽佩！ ^^
設想換成我自己，哪天成了開業建築師；只怕沒這份豪膽為自己學生多說什麼吧～
想想在美、日等先進國家的工讀生，都比台灣設計師的薪水高的多；
設計師的熱情、才能不得發揮也是其來有自。

[chao1974]

冒昧問一句, 既然多數人抱怨
實在想請問年資和合理薪資的關係

例如各位覺得.....(我說的是年薪，就是本薪和獎金，不含瘋狂加班費)
新鮮人應該多少??
兩年經驗應該多少合理??
五年經驗應該多少合理??
那十年呢??

[菲桑]

還是單純點，討論台灣業界的狀況就好了
不然也來個美國、中國、阿哩不達國............

原來如此，我這個住在國外的是在不該廢話這麼多的 。

可是，這欄的主題是”建築師虧待從業人員的議題”，好像沒有「規定」非台灣的事例不可捏～
不過我沒有言及「虧待」，或許真的是不符合主題柳～ or2 or2 or2

[rochaas]

在此先向孫先生道歉
我絕無影射您積欠員工薪資的意思
而是看到在雜誌及演講上ㄧ堆豪言改善台灣環境的人
連最基本的守法都做不到
實在是聽不下去他們說的一些冠冕堂皇的蠢話
我最主要批判的是某些裝的道貌岸然/仙風道骨/慷慨激昂/本土形象愛台灣.
然後以"建築熱情,設計無敵"招攬年輕人入伙
而事實上從事壓榨勞力的惡行惡狀的人士
在人力銀行的網頁上絕對不乏這些害蟲開的公司
若是被壓榨勞力而能得到快速成長那還算是有所值
在這些事務所中有些學生做了3-5年
連個面積計算和基本的工程預算都做不出來的大有人在
這些人怎麼有臉浪費年輕學生的光陰
又付不出只是合乎的勞基法的勞務價格?
現在建築系畢業的學生
5年以後從事設計本行的約只剩下七成
10年後是一半不到
建築設計業也面臨其他行業來搶人才的問題
比如這五年十分風光的房仲業或是土地開發產業
連食品或是電子業也來搶營建人才
熱情絕對無法留住人
出了社會以後只有帳戶裡的數字是真的

[monster]

...前刪
出了社會以後只有帳戶裡的數字是真的

說的真是好啊
我都對公司的新人說，
好老闆的定義只有一個，
就是準時發薪水。