三十年來中華民國建築師考試最重要的改變

[kogiga]

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所以建x公會所擬制度的標的是解決建築師考試補習班的問題?
那透過補習考上建築師，且目前開業中的建築師事務所算不算問題?
那這個制度的實施，建築師補習班就會從國內消失?
因為建築系的學生不見得都要考建築師，所以學校不用分流教育，改讓業界去辦訓練?
因為台灣沒有歐洲完整的實習制度與課程評鑑，而讓建築生供給事務所實習(人力)比改革建築教育還優先?
實習或用夠了，才准他們報考建築師考試?
這因果帳，怎麼算總覺得是建築生輸，到底誰得利呢?
現行開業制度工作證明問題不改，讓開業前的實務養成沒人管，現在再搞成每個建築生強制要接受，符合比例原則嗎?

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[worldmanone]

承上文，讓我們大家一同打倒封建餘毒吧。

以下是我個人對於此草案有幾個盲點問題:
1.會不會造成去應徵的員工指為了這700個單元課程而去上這個班?
2.有哪個國家考試要先強迫你取得某領域裡面國家認可"各"(多數)專長知識後才能"參加"考試?
*3.有多少個建設公司...營造廠...建築師事務所擁有含括這700個單元的實質內容在一家公司裡..
註解:a.我今天應徵建築師事務所是為了拿550單位的課程點數..
b.做了一年我向之前建築師事務所請辭..去尋找營造廠應徵職員..
c.又做了一年後向營造廠離職去應徵專案管理...來取得單元分數..
d.最後我去參加政府機關主辦的講習課...終於拿到了全部的點數!!
在這之中...各位看出了甚麼問題?
(1)不可排除的像某些大學念研究所一樣...研究所明明只要兩年畢業...教授卻要求你繼續留下來幫他完成
"他"的論文報告...可能拖到研究所三~四年級才畢業~造成教授利用自己的私欲來達到目的的一個手段
(2)在這樣草案下造成的離職效應...工作場合員工迅速輪換效應...是否對公司施工..設計品質造成影響?
(3)當你是老闆當員工要求離職的時候...又因為有案在手...有可能會交由下一位新來的或是舊有員工接手
案子...那是否會造成建築師或是營造廠各單位的麻煩以及困擾...整體工程進度還有品質?)
(4)因為在草案形成的大環境下造成舊有開業建築師對這些因為單元點數而離職的員工感到印象不佳...
以後在職場上...在建築師公會上...往往成為了相互阻擋...排斥...的情況發生...?
我希望各位建築人真的要好好想一想...這件事情...人家國外能有如此完善的機制來對應這樣的改變......
是建立在共體改革...才能達成的目標...台灣不是...擷取別人一小塊...卻也要達成對方相同的目標........
從一開始...這樣的做法就已經是錯的了...
(各位建築人請問:當一塊地是不被允許建築及生存的情況下..能做出好的房子以及設計嗎?)
(不要去選擇錯的事情來搞成對的事務...而是一開始就要從對的地方下手~不然這樣就像是指鹿為馬之意)
(5)會不會因為草案的出生造成私底下綁樁的嫌疑? 大家都去那家應徵...不到這家應徵...因為那家可以
拿到的單元點數比較多...我為什麼要到這家來呢?
(6)以上是很順利的都如期應徵到工作...如果在這每個階段的時間...沒有應徵到工作的時間是多少呢?
很多會因為草案的問題通通衍生出來....從正面積極的角度來看...我是相當贊同草案深度含意以及實質上能提升台灣建築業界在國際上的水準及腳步...但是若在沒有完善健全的體制下就公告此草案的話個人認為這草案目前弊多於利...對於政府認可之開業建築師以及營造廠~專案管理顧問公司~當然是利多於弊~為什麼~因為他們有單元點數的""裁量權""~
(難過的是 , 不是去維護或是擴張建築師的職業權而是自家人對上自家人...不希望有這一天到來!!)

PS. 一個成功的事物我們都要從兩面角度去思考...好的壞的...有可能會發生的...都要去克服...去妥協...
這樣才能建構出完善又有助於台灣建築整體實質上的進步與品質!!

[Archi]

大家可以討論，但不要謾罵，或是擴大猜測，這會影響議題的聚焦。
討論區需要更多正向建議的文章，而不是負向的抱怨文章，對議題的釐清沒有幫助。

[GUN]

要去建築的補習班，不如去事務所工作，有錢賺，又有實際的經驗，所學到的東西很完體 等你考到建築師之後要開業，知道要怎麼辦理事務所所有的東西表單，對自己比較有幫助

要考結構技師的就去結構技師事務所工作，你老闆搞不好就是結構技師，你不懂的地方問你老闆他會跟你講解，你在學校讀書上課的教授一堆都是博士，博士總比補習班的碩士厲害吧，為什麼不在學校問博士教授，而要到補習班問碩士勒，不是很怪嗎? 我們台灣的學生真的超怪，超好笑

要開營造公司的就去營造公司學管理，以後你要開營造公司就都會知道要怎麼處理所有資料

要考消防設備師的就去消防公司工作

本牛跟你們講，你假使跟一個教授混得很熟了，你只要學到他(博士教授)的百分之60功力，就很夠PK死一大堆考場上的考生了 人總是跟著厲害的人能力會提升的很快

建築師牌的取得方式改變，那應該是社會進步的改變，像有些菜鳥建築師聽說圖送審被政府機關退件4次，為顧及面子問題(面子重要)，圖是繪圖員畫的(棄車保帥)，絕對跟他沒關係，真會瞎掰，這是在搞什麼鬼，政府機關的回覆~每次都送張畢卡索來

叫那個審圖的要好好檢討自己的行為

政府機關審圖的那個叫考選部要好好檢討自己的行為

乾脆以後所有考卷都本牛來改好了，所有考卷本牛都看學歷科系來改 本牛那張本牛都打100分

樓下住戶本牛跟你講，那700個題目就是事務所所有的作業內容，700道關卡讓整個社會上的人鑽不了漏洞(本牛看你們還是去考高考三級在看能不能搞一張建築師牌來用比較不會被那堆法規或規定刁死)，建築師事務所整間公司的作業流程跟圖面的問題你都要知道，還外加法規，等於不去事務所工作，就別想當建築師 你也知道台灣那些老不死的建築師為了要杜絕一堆人考到建築師牌來跟自己搶飯碗，一定會立銅牆鐵壁來擋大家，學校建築系怕沒人去讀，教授一定會把法規改掉，你就是要讀到大學畢業我才要把建築設計18學分給你修完(建築設計18學分分四年在給你選課，不要想跳級選課，沒繳四年的學費別想拿到18學分)，別想在大三就修完建築設計18學分 高考三級改成大學才可以應考，不就是要叫以前那堆專科生在回流去讀嗎?教改以後會改成大學畢業(很可惜那時候一堆人都用一招)，我們就是沒錢讀，不然是要讀不用錢的嗎?

叫教育部長要好好檢討自己的行為，教改不要亂改，大學畢業薪水22K，外加M型化社會到來，什麼是M M最低的那一點就是你(管理人員)，兩個高點是老闆跟工人 你要讀到大學畢業去當工人嗎? 讀完也是當工人，沒讀的也是當工人，這是什麼種情況 教改真的太媽哩哥B了

[worldmanone]

台灣有幾家建築師補習班（個位數），有幾家建築師事務所（百位數）。
建築學校教育之後，在建築師應考之前我們應該相信補習班或事務所？
台灣如果有歐洲完整的實習制度與課程評鑑，建築師考試就沒有必要。

Mr.張
請問一下網路上哪裡可以查詢到此草案的相關文章...或是...您能否將這700個單元種類
PO上來....我想讓大家逐一看看這些700個單元種類來進行討論....
我父親是某縣市政府機關的建築課長(目前已退休)...他認為這700的單元種類似乎有過多....
想了解一下這700種單元種類...的細部內容是哪些....如果能PO上來也有助於此草案的成長^^~

[L-archi]

請問一下網路上哪裡可以查詢到此草案的相關文章...或是...您能否將這700個單元種類
PO上來....我想讓大家逐一看看這些700個單元種類來進行討論....

張老師的第一篇POST文就有了。
http://bbs.archi.sdnl.org/viewtopic.php?p=18353#18353

三、 實務養成規定：實務養成必須在專業人員督導下完成，至少二年以上，且須完成以下四類合計700單元以上之實質內容，一個單元相當於8小時可被認同之實務工作。
實務養成之項目及單元數：
類別 實質內容 單元數
第一類
規劃設計 設計前期工作(包括參與競圖案設計等)規劃及設計、細部設計、工程估價、施工圖及施工文件、圖說校核及專業協調等 550單元
第二類
施工監造 工地現場監造、熟悉工程招標採購及施工程序等 60單元
第三類
營運管理 專案管理、事務所營運等 40單元
第四類
專業研習 參加專題講座、學術活動、業務培訓、法令研討等 50單元
合 計 700單元

[archicwf]

台灣有幾家建築師補習班（個位數），有幾家建築師事務所（百位數）。
建築學校教育之後，在建築師應考之前我們應該相信補習班或事務所？
台灣如果有歐洲完整的實習制度與課程評鑑，建築師考試就沒有必要。

Mr.張
請問一下網路上哪裡可以查詢到此草案的相關文章...或是...您能否將這700個單元種類
PO上來....我想讓大家逐一看看這些700個單元種類來進行討論....
我父親是某縣市政府機關的建築課長(目前已退休)...他認為這700的單元種類似乎有過多....
想了解一下這700種單元種類...的細部內容是哪些....如果能PO上來也有助於此草案的成長^^~

[worldmanone]

痾....我的意思是...哪700個單元種類...不是說這草案上四大類別所加總的數據!!
有沒有電子檔...或是PDF檔案可提供貼上來~麻煩辛苦你們了^^~
(當然用打的會累死所以不建議XD)

[archicwf]

痾....我的意思是...哪700個單元種類...不是說這草案上四大類別所加總的數據!!
有沒有電子檔...或是PDF檔案可提供貼上來~麻煩辛苦你們了^^~
(當然用打的會累死所以不建議XD)

1單元＝8小時的工作時數
以表所示的工作時數來換算
（目前小弟的瞭解應該是這樣）
也就是需要8小時×700單元＝5,600小時‧單元（以上）之後才能考建築師

[worldmanone]

痾....我的意思是...哪700個單元種類...不是說這草案上四大類別所加總的數據!!
有沒有電子檔...或是PDF檔案可提供貼上來~麻煩辛苦你們了^^~
(當然用打的會累死所以不建議XD)

1單元＝8小時的工作時數
以表所示的工作時數來換算
（目前小弟的瞭解應該是這樣）
也就是需要8小時×700單元＝5,600小時‧單元（以上）之後才能考建築師

所以你的意思是...單元指的不是種類...而指是時間上的時數單位囉 ?
所以說我只要滿足在某家認可的開業建築師事務所待上550x8=4400小時相當於1年半左右的時間!!
就可以領取第一類的單元點數資格嗎?

還是他有700個單元"種類"的評分項目?

還有個問題就是....如果認可的單位員工需求數量無法滿足畢業後的學生應徵的話要如何處理呢?

然而建築師公會是否會聯合營造~專案管理顧問公司 給予這些想要應考建築師的年輕學員們保障?
比如說建築師法 裡面所談到的責任~罰則 !!

例:若某某建築師或營造廠~專案管理顧問公司違反了勞基法某某條或是違反了此草案之保障應考生
之權利而遭受到損失該受何種獎懲以及遭受損失的學員該如何給予補償之?

如果出發的方向是好的...建議提出相同相關的保障應考生之草案...甚至將以上或未來在此草案成立前~
中~後有討論過有可能發生之利弊立於草案之中清楚說明之..以防有心人士藉此玩弄於草案之間!!