[討論]膚淺的建築大拜拜(建築人必讀）

[L-archi]

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抱歉我搞不清楚我哪一句話
讓您認為 我覺得澳底可以違建完成

怎麼我們的討論最後變成在討論違建議題
因為這又是另一個長篇大論了
澳底都還沒成案，怎麼您一口咬定人家違法
且資料來源也都是可疑的新聞資訊
這樣直接批判真的有點怪

版的和諧沒有問題，我們對事不對人，我已經在前面談過這個案子的適法性是有問題，請往前翻閱就知道，不知道chao1974兄看了沒?如果對法規規定有疑義，我可以繼續跟你解釋澳底案子不會成功的法律關鍵。

我並沒有針對你的話，我是請教大家那些大師們的作品，有哪幾個案子可以符合農舍申請相關法規?

台灣需要多點指標性的住宅設計案例，就要合法且在住宅區土地申請，不是用風景保護區的農地蓋豪宅。

我希望有人可以回答我前面幾篇回文中提出的問題，究竟是建築重要還是土地保護重要?

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[L-archi]

大部分的時候，建築師的圖面只重視和呈現建築體的本身，土地或環境只是基地或背景，圖面某種程度透露了設計者的思考範疇，沒有對於土地和環境的深刻思考，當然就欠缺反映思考的圖面。我們大可以說，這不能怪建築師，國內外大部分的建築養成訓練都以建築體設計為絕對重心，但這是一個專業整合的時代，僅侷限在建築的專業框框、獨立作業的建築師將會越來越追不上時代的腳步，一個只有建築師（building architects）參與的「建築博覽會」是注定創造不出前瞻性的作品，如果建築師雄心勃勃的要探討人造環境VS自然環境，建築VS土地的關係，何不找地景建築師（landscape architects）共同合作，充分將建築與土地融合、一起創新突破！

Next Gene 20 Project所創造的二十個建築物都是別墅型的獨棟建築（Villa），從大環境的角度來看，在台灣土地稀少、人口擁擠的現況、自然環境又已被大肆破壞的今天，我們真的需要建築師為我們創造更多像這樣服務極少數人、土地利用極無效率的別墅住宅嗎？台灣建築界可不可以將腦力與精力用在替大多數人服務，創造永續又具深刻美學的集合住宅？

像Next Gene 20 Project這種大拜拜的建築活動，本身不是什麼有創意的玩法，從該網站上「建築史上集體創作案例」的案例介紹，就知道這個點子已經被玩了快要一個世紀了。我期待，下次再看到台灣類似這樣大型的建築活動，會是更有創意、更突破傳統、更具啟發性的活動，讓台灣真正躍上國際舞台，真正深化台灣建築文化！
http://blog.yam.com/kueihsienl/article/15070827
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桂賢這3段話我覺得寫的很好，貼給大家看看。

[Pedro Hsieh]

還有日本雜誌a+u的推波助瀾：2008/.6

我認為這是一連串的行銷手法，其中的一個步驟。就Marketing 的角度來說，還是給他掌聲。就建築的角度來說，好像建築專業和marketing 是脫鉤的。

[orpheus]

設計行銷原本就應是劉先生的專長，我認為這部分他作得很好。

建築作為設計思考的具體實踐，的確也很令人期待此案能激起的火花。

幾位先進的論點都相當中肯，但我認為若選擇性不正視開發案背後的正當性以及可能帶來的社會影響，坦白說有些阿Q，也才不切實際。

如果建築界裡具指標性的明星建築師們都這樣睜一隻眼閉一隻眼，只關心自己專注的狹義建築領域，不願面對實質存在的政治社會課題，也聽不到道德層面的反省與批判。那麼，我們又怎麼能期待大環境（或社會、大眾、業主、一般建築師，請自行替換）能自我覺醒？這豈不更緣木求魚？

往好處想，若這些大師先進們的實踐過程中能引發多元的思考與反省，也算是件好事。

[hara]

不論是從建設開發、行銷、建築設計、農舍議題、法令、環境、景觀...等，我認為澳底的Next Gene 20所引發的這些議題，並非不可以被切割獨立來看待討論，個別探討當中的議題，都很值得深入，也都會有他的「貢獻」。

但從另一個角度來看，「建築」並非獨立於這個世界，「建築」會影響到的，也不是只有關心建築設計領域的人，談建築並非專業者的霸權(Hegemony)，反倒是從一個整體來看個別的影響，那些隱而未現的關聯性才會被發現，如此會有助於我們從建築專業的角度，看到自己建築專業的盲點、不足，或他人值得學習之處，這或許也才是建築的社會教育意義吧。

[markleedesign]

不論是從建設開發、行銷、建築設計、農舍議題、法令、環境、景觀...等，我認為澳底的Next Gene 20所引發的這些議題，並非不可以被切割獨立來看待討論，個別探討當中的議題，都很值得深入，也都會有他的「貢獻」。

但從另一個角度來看，「建築」並非獨立於這個世界，「建築」會影響到的，也不是只有關心建築設計領域的人，談建築並非專業者的霸權(Hegemony)，反倒是從一個整體來看個別的影響，那些隱而未現的關聯性才會被發現，如此會有助於我們從建築專業的角度，看到自己建築專業的盲點、不足，或他人值得學習之處，這或許也才是建築的社會教育意義吧。

從建設開發、行銷、建築設計，Next Gene 20算是[全球化]市場中成功的作法，將台灣建築界推向世界的好方法，因為當年MEIS的成功，也成就了該案的影響力，不得不說是很好的操作技巧。

社會非專業者關心的議題也許沒有從專業的角度，但也會注意美學，舒適，實用性等等，嚴長壽在[我所看見的未來]一書中提到[富過三代，才懂穿衣吃飯]，比喻要到第三階段才會真正了解吃的藝術，穿的品味。
台灣建築文化現今還在暴飲暴食，速食文化與講究健康之間，尚未發展出與台灣生活文化藝術相結合的設計文化，Next Gene 20是屬於全球化的產品，以世界的行銷方式， 世界的大師及想躍上國際舞台的台灣建築師，以國際建築舞台來說沒什麼不好，但即使成功蓋出來了，這些建築還是屬於世界的建築，全球化的產品，跟基地在地文化沒有關聯無法再深入，因為將是豪宅階級外地人的一塊附加資產，度假用的，像許多旅遊盛地一樣，當鄰近地方發展及交通規劃受到引響，土地景觀被破壞之後，魅力不再之後可能面臨怎樣的命運?
農舍議題、法令、環境、景觀...等的問題，也許環保團體會因此提出抗議，但的確是建築設計領域的專業者應該發聲的議題。

[Pedro Hsieh]

二千多年前維楚菲厄司的「建築十書」(Vitruvius: On Architecture)就已經下了亙古的指導原則：

Since, therefore, from the position of the heaven in respect of the earth, from the inclination of the zodiac and from the sun's course, the earth varies in temperature in different parts, so the form of buildings must be varied according to the temperature of the place, and the various aspects of the heavens.

不知道有多少建築師還記得大一的建築概論？

[archdj]

從建設開發、行銷、建築設計，Next Gene 20算是[全球化]市場中成功的作法，將台灣建築界推向世界的好方法，因為當年MEIS的成功，也成就了該案的影響力，不得不說是很好的操作技巧。

社會非專業者關心的議題也許沒有從專業的角度，但也會注意美學，舒適，實用性等等，嚴長壽在[我所看見的未來]一書中提到[富過三代，才懂穿衣吃飯]，比喻要到第三階段才會真正了解吃的藝術，穿的品味。
台灣建築文化現今還在暴飲暴食，速食文化與講究健康之間，尚未發展出與台灣生活文化藝術相結合的設計文化，Next Gene 20是屬於全球化的產品，以世界的行銷方式， 世界的大師及想躍上國際舞台的台灣建築師，以國際建築舞台來說沒什麼不好，但即使成功蓋出來了，這些建築還是屬於世界的建築，全球化的產品，跟基地在地文化沒有關聯無法再深入，因為將是豪宅階級外地人的一塊附加資產，度假用的，像許多旅遊盛地一樣，當鄰近地方發展及交通規劃受到引響，土地景觀被破壞之後，魅力不再之後可能面臨怎樣的命運?
農舍議題、法令、環境、景觀...等的問題，也許環保團體會因此提出抗議，但的確是建築設計領域的專業者應該發聲的議題。

既然這案可將台灣建築界推向世界~~~為什麼政府不介入協商,好的建築物一定要在這山坡地的農地才蓋的出來嗎?台灣還有不少環境很差需要更新土地(平地)(因當地居民沒錢也沒專業人士幫助開發上更不會投資~~~所以環境差到沒人裡) 可以將開發案移轉到那些地區嗎?一來大家還是可以看到好的建築也解決減少農地破壞 且也可改善惡劣的環境:wink: 小弟的小小看法~~~

農舍議題、法令、環境、景觀...等的問題，也許環保團體會因此提出抗議，但的確是建築設計領域的專業者應該發聲的議題
markleedesign兄說的好
建築人想當建築的整合者~~~這真的要好好思考的問題!!!且要更積極面對問題及有效提出解決辦法來!(山坡地更不能排除其他相關技師一起來想辦法)

[marx]

請別亂套

1927德國司徒加住宅展 完全以勞工及一般大眾為對象 創造經濟實用合理具彈性的現代集居環境

當時的建築師對整體社會實踐都有長期完整的使命 與同時期包浩斯學校與德國工作聯盟得彼此激盪

而Mies當時是工作聯盟的副會長 被委託任命負責住宅展

澳底案除了有一群當紅設計師被鍾愛及揀選外 還剩什麼

他們對普遍居住的問題有那些本質上的提問及對應

若說他們繼承了上個世紀歐洲社會住宅的精神

正如上一波房地產大家還常以歐洲城堡幻想類比成自己日常生活的莊園

真是鬼話加黃色笑話

還有

此地盛行的風水先生要傷腦筋了

聽說許多有錢人排隊買屋

他們還聽不聽你們的話呢

[marx]

請問大家看見周縣長樂見國際建築大師在他的轄區肆無忌憚的大搞農舍豪宅
接下來行政院長贊不贊成呢
主管單位農委會環保署營建署又要大踢皮球了
最後要勞動立法委員與部會首長協商
馬英九應該不會表示意見
除非事件鬧到失控
明顯的
建築人在這場大戲中不會整合
因為建築師本來就是催生婆和助產士
基層官員也不可能阻擾
在與國際接軌的開放氛圍下
特案准許應是一條可行的路
最後還可能進行地方公投
但別想矇混
有許多地下列車正在穿梭
地上的儘管欣賞風景吧