每天加班無法顧家庭(帶小孩)，賺的又少，你(妳)的抉擇???

[sunglin]

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說說我自己.不想被金錢量化經驗值,卻被經驗值量化收入...(這就是現實的事務所阿)
到公司時,是帶著可獨立執行專案的兩年半工作經驗,外加頂著國外洋頭銜回國,
談薪資的情況是計算讀書時間跟自己剛畢業時比較,一年加1000的計算方式,有讀沒讀都沒差,還不如早點快點工作,
老闆詢問薪水時,因為尊重公司名聲及制度,我沒開價,卻被吃得死死,老闆開價後,後來覺得不妥,我反問,如果是加上建築師執照,有無機會再調整一點(很客氣的說),
居然冷眼回我說:要看你的執照對公司有無幫助(當然不用我簽證阿),或專業上的協助,才有機會....
借我抱怨一下...

那我現在算是運氣比較好點了，薪水一般啦，但最重要是被尊重的感覺。
今早大老闆才花了半小時認真跟我討論平面，被幾十年經驗的大頭改圖，我是坑都不敢吭一聲，這種時候我可是非常不好意思的，人家日理萬機還得花時間來提醒我柱位要排整齊，我真是一頭想去撞牆。
其實薪水領的爽不爽不完全跟價碼數字有關，而是公司的態度。
也曾遇過別的事務所上有點年紀的大頭用一臉不屑的態度跟我談薪水，我心想:"亨，我也不屑賺你的錢，你這當年沒餓死的傢伙" 當然也是不好意思說出口啦。

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[sunglin]

不知道耶，同樣預算的東西給不同人作，有人做20000平方米，有人作200平方米，我也不知道怎麼決定耶。而且同樣規模的專案，畫畫請照圖其他丟給別人，跟從頭到尾盯著營造廠不斷出施工圖又要怎麼比較？

剛看有人說大元怎樣怎樣，我有天不小心走到大元門口，就覺得這家公司好偉大喔，門面作得好有水準喔，嚇得我屁滾尿流，想說裡面的人一定都很厲害。

事情總是這樣，穿得越漂亮的越偉大。實際上衣服裡面有多少風濕腫瘤的不知道耶。

一個資本社會若曾經歷過不正常、不道德的進步，那後來總會進入一個"把年輕人當柴燒"的階段。
日本先如此，我們也如此，歐美一級戰區更先進，世界各國的人自願去當柴給他們燒。
那種地方就是燒柴的火爐，把洋名校回來的高手，家裡有錢的傢伙通通騙來當柴燒了，才得以焠鍊出好房子壓。那些普立資建築獎得主的事務所何嘗不是，LV包的設計單位何嘗不是，呵呵。

[shaoyen]

大老闆願意花時間跟你改圖是看你很有，要心存感激，好好學習。

[jmax]

漫貼切的..建築師等於老闆也等於商人...這是不變的道理..因為它也要養家活口....好的建築師是會傳承..不好的只是會找你當成他賺錢的工具..但是道高一呎魔高一帳..聰明的你會利用機會把東西給偷學過來.然後跳槽...然後又回到原點........你是要當一位師父..還是要當一位商人呢...

一個資本社會若曾經歷過不正常、不道德的進步，那後來總會進入一個"把年輕人當柴燒"的階段。
日本先如此，我們也如此，歐美一級戰區更先進，世界各國的人自願去當柴給他們燒。
那種地方就是燒柴的火爐，把洋名校回來的高手，家裡有錢的傢伙通通騙來當柴燒了，才得以焠鍊出好房子壓。那些普立資建築獎得主的事務所何嘗不是，LV包的設計單位何嘗不是，呵呵。

[sunglin]

漫貼切的..建築師等於老闆也等於商人...這是不變的道理..因為它也要養家活口....好的建築師是會傳承..不好的只是會找你當成他賺錢的工具..但是道高一呎魔高一帳..聰明的你會利用機會把東西給偷學過來.然後跳槽...然後又回到原點........你是要當一位師父..還是要當一位商人呢...

我想當商人阿，真的，我想賺大錢，每天吃飽飽到處鬼混。
但是我絕對不會假裝我是師父，結果在當商人，這叫做無恥。
想發財我會去做正常的投資，不是裝得好像自己很厲害，再拐帶涉世未深的優秀青年來燃燒熱血。若人家燒血，而我把他們當柴薪，那就真是太過分了。

[pliotb]

工作的工時與薪資是一門學問，這是出社會前很少會交涉的一項經驗，但某些時候這一件事卻遠比於個人專業(設計/繪圖)還來的重要。
如果重視它面對它應該會更貼近自己的期望，當然在經驗不足的情況下總是得先付出一些代價，隨著工作經驗的充實與談判經驗的磨鍊，薪資應該是大大成長，至於工時則在於自己的選擇(工作性質)。
比較少談個人經驗，因為並不是適合每個人，僅供案例分享。
小弟今年也30好幾，工作約10年，去年年薪(薪資與獎金+加班費約850K+50K)=900K，在台北工作薪資永遠嫌不夠，但薪資行情是因人而異。畢業幾年，同學聚會總不免俗討論一些行情(像版上前陣子也有類似統計)，每次討論下來有些心得，個人認知某人A明明是能力好又拼命型卻是薪資水平中標，某人B能力尚可卻坐領高薪，當然其中或許有些不為人知因素，但應該是有些學問在裡面。
反覆思考後，開始問自己要的是什麼，我就朝這方向努力，發現薪資談判是一門技術(請各位大大體會)，此外工作性質是一種取捨，當然這與每個人心態調整有一定的因素，當您突破後薪資即使不是2倍成長應該也暫時可以安慰自己。
這裡談薪資談判應該是有些事務所的建築師不願意見到的(小本經營維持不易)，但請容許小弟簡述。
老闆薪資依據來自於員工經驗與實力，除此之外就是老闆對於員工的印象，當然這通常是在短暫的5MIN到1HR做出決定，那這短暫的時刻裡要表現的絕對比8HR快速設計來的有挑戰性。(大概是這樣子吧..)
此外，工作的產值也是另一門學問，事務所有很多規劃與設計的趣味是無法取代，但這是關係個人取捨，工資與工時通常不成比例，曾經以為事務所是最適合自己的作業環境(熱衷設計)，隨著年齡增長，漸漸的被朝九晚五的生活吸引(一週加班不超過8HR)，不得以近幾年轉換至顧問公司，目前薪資調整有限(尚可)，工時尚合理範圍，但設計離我愈來愈遠(承接非建築主流的案子)。

[sunglin]

承上文。這位pliotb大大的年薪可是比很多人期望值再高些呢，很感謝分享，讓我對未來又更有動力了。
的確，我相信公司管理階層決定我們薪水都是用一個不太長的時間就能決定了，我現在領一分普通薪水，並不抱怨太多，一方面事務所營收並不是高得很誇張，真有錢來也得高層先分一分；二方面，由於我的學歷背景和大老闆的照顧，在公司裡一般的事務上我也方便很多，三方面，公司和我都很清楚這份錢是給我當生活費而已，這點很重要，免得被人家吃得死死的。
在沒明顯經濟壓力下，我並不會過度羨慕年薪900K的人，我在意的是社會觀感與尊重。
社會上有一大票年紀跟我相仿但年收入是我兩三倍的人，更有些同輩雖然安分地領向我這樣的錢，但家裡金山銀山一堆。隨便來一個所謂"比我有錢"的人，人家絕對不是只比我多個三五百萬而已(這種差異是感覺不出來的)，而隨便比我多個五百萬，我都不知道該賺多久了。
in the sense, 個人修養，性格，價值觀等等形塑出來的位格就很重要，這往往明顯地跟塑造一個人的環境有關，人會是被環境培養的，再物以類聚，自動尋找與自己類似的人。
若人能分類/分等級，那我比較不相信是由專業能力或收入來分，比較可能是用拎老母是誰來分，拎老母卡好的話人就會比較好....(ㄟ不好意思我開始喇賽了 )

[archiz]

我礙於個人社會責任與..(不想壞了建築師專業名聲)，暫罷。

pliotb大的這番話,就是目前拉住我的最後界線,完全理解!
謝謝!

[janathon]

當時也是基於珍惜羽毛，不願意用那張執照去做其他事，所以一直沒用，但後來想想又覺得可惜，所以只好開業了，因為這是可以光明正大的用這張執照的方式，不知道是否是唯一的方式，但我選擇了自己努力嘗試創業，不過反而比當員工還不輕鬆，現在已沒有所謂的加班，因為隨時都是在工作的時間，可能是還不熟悉這個角色，真的很辛苦，但我相信再過一段時間比較熟悉後會好一些的。

[L-archi]

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