建築人

[cs911]

今天做這款設計，遇到了些瓶頸，雖然本來設計出來的東西很難看，不過以前快速設計的考題都是小基地，而這次練習到 逢甲大學 的考古題出現了大基地，沒有做過這類的大基地快速設計，導致很難下手，浪費很多時間，圖面最後也因為時間不足而變的更糟糕了~希望大家不要建議

http://architects.touhou-wiki.com/bbs/thread-52-1-1.html

不曉得這類的大基地應該要如何下手會比較好，感謝大家的指教
小弟雖然程度很差，但是真心的想要進步，希望大家給予建議
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洪建築師事務所 、 建築案例分析

[Peter Tsao]

建議可以試著作以下幾件事情，西為對你的圖面有幫助。
不需要用修正液刪除線條，而是多畫幾筆來完成。

1.臨摹身邊看得見的公園的或是其他開放空間的地平鋪面怎樣畫。
2.增加幾種樹種，所以你可能需要找本表現法或繪圖相關的書，看看立面或透試圖上樹木的畫法有幾種可能。然後將你圖面上的樹，從看起來只有一種試著變成至少三四種。
3.在植樹和硬地板鋪面中，再加上另外一個圖層叫「草皮」。
4.把四方形的涼亭改成橢圓形，或雞蛋型或菱形或正方形或平行四邊型或薄膜拉張星形。
5.水池的邊緣應該不是單線，可能是厚度15公分厚度的池緣，如果有些地方想置入街道座椅，是不是有些地方厚度會增加到50公分，甚至搭配成一個南方松防腐木的甲板平台那厚度也許會厚到一公尺甚至兩公尺。
6.橋是不是改成階梯上橋，橋上平版的模式，而不是這種拱橋呢？
7.河道中的圓圈如果是燈光的話，用黃色螢光筆點一下。燈具的輪廓線太深的樣子。
8.花圃上畫上灌木及幾株喬木。

在談設計前，以上這些修改，可以讓圖面上的話說的更清楚一點。
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修改流痕跡，對圖帶原稿，開會帶紙筆！
好習慣是專業的第一步！

[cs911]

[vanserce2]

『話都說不請楚，如何傳遞訊息？？』

我想這是Peter Tsao會先針對圖面指出問題的原因
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書寫空間，建築落實--面對機能，表現生活
http://amatrixmodel.blogspot.com/

[Peter Tsao]

感謝vanserce2的補充，我的確是這個意思的。

很多人喜歡將設計和表現法分開，其實這不是一個完全正確的概念。
在我的認知中，鋪面、地景、都是設計的一部份。設計結果是一個完整呈現的全部，而不是建築物設計的好不好，景觀部分設計的好不好，地板分縫計畫作的好不好，不是這樣的，要談設計，基本物件配置圖、剖面圖、透試圖，缺一不可，沒有這三張圖（當然越多越詳細的圖越好），至少至少也要有一張透試圖，等角透試圖。才能檢驗高度對不對，整體比例對不對。只有一張配置圖是幾乎很騙人的，量體一定放的下去嗎？樓上真的可以承載所有的空間量嗎？戶外空間有想像的那麼多嗎？不完整的圖面，沒有足夠的資訊討論設計，就好像是拿泡泡圖來討論設計作的好不好，一樣的泡泡圖，因為不同操作者的設計功力，絕對有不同的設計呈現的。

因此我的建議不是完全針對表現法，而是針對設計基礎繪圖能力和基礎設計能力，甚至是製圖能力。在沒有這些基礎的情況下，幾乎沒辦法討論設計。我認為眼前的重要目標，不是增加練習量，而是增進完成度，使一張圖攤開在一個外行人眼前的時後，這個非專業者會說：『哇！好漂亮喔，是公園嗎？』
完成度優先於練習圖量。

您的建議真的很有用，趕緊去練習。

當然起步維艱，快速設計，先求有再求好。

對了，cs911大大，改好了嗎？趕快上傳吧！
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[cs911]

[Peter Tsao]

我覺得可惜的是，cs911大大從來沒有針對自己所操作的任何一張圖，作後續改進。對照陳明城老師PO的圖，髒亂的修改，重疊的線條，卻是設計功力成長累積的鐵證如山。
有的人好像是說，畫完一張大圖就是完成，就是當做一個經驗值的累積或是功課做完。其實，「把一張圖確實畫完，勝過畫很多張未完成的圖。」
上一次在「麥可廣場」一文的建議裡，我說的是，
「～建議可以試著作以下幾件事情，希望對你的圖面有幫助。
不需要用修正液刪除線條，而是多畫幾筆來完成。～」
其實我的意思是，不需要重新開新圖紙畫圖，而是針對一張圖修改，像草圖紙一般的修改補充，當你作了這些事情，會有更多人找出下一個階段你可以進步的地方，同時大家會更願意提出意見。
設計進步其實是這樣的，這一張圖或說這一個案子，你瞭解了地景操作的語言和設計操作方法，下一張，你學會剖面圖或是平面圖應該有的設計方法及表現方式。在下一張圖，也許剖面圖和透視圖，都會有所進步。圖面上基本繪圖能力，和設計操作能力具時並進的成長進步。抱著每一張圖一寸一寸的，地毯式的找出所有可以進步的機會和可能，從筆觸到語彙，從配置到較細部的設計。

當你說「～而題目的評分重點也好像不是在這邊0.0」或是「創意阿...不過很怕太天馬行空分數更低就是了」
坦白講，我聽起來有點刺耳，甚至，有一點點生氣，但我相信你應該不是驕傲自負，只是說話直接一點，或者我嚴格一點的說，「是你懶惰了！」
如果你畫圖練習的目的，和我花時間讀你的圖然後再打字PO文給你意見的目的都是「希望你進步然後通過考試」的話，你應該作的事情，應該是對於所有給你建議且那的確是你弱項的地方予以補強，從剖面圖到透視圖，想方設法不擇手段的補強，從雜誌翻書選取，上網找圖，向學長姐要圖，找手邊作品集來臨摹，都是可以讓你進步的手段，而不是找藉口規避所有可以讓你進步的練習，而且，不是找圖了，臨摹了，基本功進步了！然後才開始練習快速設計。而是在你桌上這一張大圖裡，就要把基本功提升起來，就要在這張圖裡面把該會的東西學起來，題目的評分重點永遠不會是我們可以揣摩掌握的。
如果你覺得「～而題目的評分重點也好像不是在這邊0.0」，那你繪圖技巧幾乎不會進步。
如果你覺得「創意阿...不過很怕太天馬行空分數更低就是了」，那你設計操作的能力也不容易進步。

一張圖畫完，不是上墨線，上色後，提氣收功，大功告成，收藏到檔案櫃裡面。
而是聆聽建議，繼續修改，整張圖髒髒亂亂的，卻得到下一次你畫圖迥然異於這一次出手畫圖的下一張圖面上的進步。這麼做，你在後面所畫的圖和之前的圖相比，不會有這麼高的同質性。一樣的乾澀，一樣的單調。
進考場前，每一張圖都是草圖，只有考試當天那張圖才是可以自信滿滿，孤芳自賞的正圖。

我說話直接，不拐彎抹角，得罪的話就先抱歉了。
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[archguo]

轉貼一位大大曾經貼過的話....
這段話存在我的手機中，也常常拿出來勉勵自己！！！學習中....
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不以建築(負空間)當主軸.而要以場(正空間)來表達我的想法......
建築豈能捨環境而獨存?既然地方文化 與紋理的根扎得這麼深.或許紊亂.但也是我們身為建築人必須去面對的機會.
準備考試~~應以"意"運"勁"..而非以"力"運"勁"... "虛實關係"才是考試的重點~~~
由"意"而生"形".不但可使閱卷的老師容易明瞭你的思維脈絡.設計說明及版面安排也自然而然容易生成...不要去迷信太多配置版面的方式跟所謂一定的技法...言之有物最重要!!
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[jjjjjames]

非常同意曹老師的說法
我想曹老師很熱心的人，您的態度卻越來越凸顯你學習上的盲點。
以下是一點希望可以幫助你的話，但或許有些冒犯，希望你能好好思考。

您在另一個版說沒人要砲你，我認為是因為您的態度出了點問題。
感覺上你只是想藉由這裡人的幫忙，彌補過你先前沒有好好努力這段差距。
試想，如果每個人都可以趁著考試前短短時間到這裡聽聽大家的意見，就可以考過，台灣會有多少建築師？
那大家打從建築基礎教育多年來的努力是為什麼？
那些設計作得要死要活的學生們那麼輕易被你打敗，那他們乾脆也別努力了不是嗎？
您直強調考不上就要去當兵了，感覺上您只是為了閃兵役而已；
倘若您說：考不上，你的東海、淡江夢就沒了之類的話，還能讓大家感受到您是個對建築有熱情的人。

我想這裡的人，都很樂意幫助大家通過建築各種考試。
但我們卻不願看到想要在建築學程上抄捷徑的人。
版上有幾個您一樣PO圖的大大，是否您能夠撥時間細讀他們對於設計的態度？
您的圖，我不敢說沒有學校會錄取，但恐怕是一間沒有太大競爭力的學校。
我認為考上了對你的人生幫助也不大。

說到這兒，我的話可能說重了，但並非叫您放棄，而是要改變對於建築設計的基本態度。
考試的成敗對於人生是個階段性檢驗點而已，來告訴您努力夠不夠。
當兵又何妨？趁機會好好思考你的人生，你更會知道人生短暫、時間的珍貴。
說不定你會更清楚知道建築是否真是你要走的路。

希望您可以體認的是，一張「帥」或「屌」的設計是因為設計者每一樣基本功都呈現得鞭辟入裡，
大家不願意砲您可能也是因為您還沒有達到某個程度，說了太多你也作不來。
功夫是需要長時間去累積的，倘若這一次的危機能夠轉變您對於建築的學習態度，才是您最大的收穫。
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邏輯是無庸置疑的，但經不起一個人求生意志的考驗＿Franz Kafka

[cs911]

恩...確實是我的觀念有所偏差我承認。謝謝大家的指導。樓上大大的建議我也說不出其他反駁的理由
我想只有可能我知道的生活圈太狹隘了，才導致我的觀念有偏差。不過還是很感謝樓上幾位大大的指導。

而關於Peter Tsao大大的說法是對圖面再進行修改，因為教育體系的認知中，快速設計是要在有限的時間內完成設計，如果超過了時間，也沒有辦法繼續畫下去，就不合在有限的時間內完成快速設計，所以我是在校被教導為如何在有限的時間內完成快速設計，學校總是說先求有，在求好，也許學校讓我的觀念不大一樣，也可能是我自己斷章取義，總知還是謝謝Peter Tsao大大的建議。

而關於jjjjjames大大的建議我也說不上哪些，因為確e實如此，也感謝jjjjjams大大花時間打字的建議。
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洪建築師事務所 、 建築案例分析

[cs911]

其實我也很迷糊，當初入了建築系可能是因緣的安排迷迷糊糊進入了，再經過五年的五專畢業以後
也不曉得人生的方向，當了兵也不清楚出來以後可以繼續幹麻，我想也許是個逃避，想說只能繼續就學也許可以找到方向
老實說當初國中進入五專我對建築也不是很有興趣，而且還以為建築系出來就是去工地當工人，學習如何在工地施工的那種。
不過畢竟讀了五年的建築系，多少慢慢也有些興趣，如果說要換其他科系，我也不清楚我還能讀哪些科系。也許這樣說對於在做的很感冒，當初就是因為國中成績不好，才因緣下進入五專的建築系。
聽了樓上的大大，也許我應該放棄它，但是也許我只是怕放棄了沒有其他專長，而繼續留了下來，建築工力甚差的我，也不清楚該留下來還是放棄它，後面的路也感覺不知道方向...
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洪建築師事務所 、 建築案例分析

[nahome]

小弟看到的是許多種類的廣場。

我想問說，大大您認為廣場可以在甚麼樣的情況下被分割，然後供不同的人使用。

是只有看過碧湖的湖邊，因為晨間運動的人比較多，分成一攤一攤的，甚至有一些會到閱覽室後面去跳舞。

但是，一般像是社區公園、自由廣場等開放空間，廣場似乎都是串連的，活動是相關的，大人看著小孩玩遊樂設施、小孩看的阿兵在踢正步、夫妻帶著小孩盪鞦韆、阿婆看著孫子在廣場上狂奔。

也有看過廣場旁邊有廁所的，好像是大溪老街還是桃園的哪個老街，廁所的味道似乎讓廣場的人知道不要待太久，但是至少他沒有分隔成兩個。

用比例來看，個人是有點懷疑你的廁所有問題。

用功能來說，現代的廁所需要甚麼，男廁女廁，還有呢？

無障礙廁所、哺乳室、戶外洗手台、洗沙子用的噴頭...

我是會想到這些，但不一定他們都適合您的設計。

設計就是要設計些東西吧，您想凸顯甚麼呢，而哪些設計會是一般人、非建築人會在意的事情呢？

我們每天罵翻的建築物、設計到底是甚麼讓他被罵呢，是因為他們名氣響亮，而我沒案子就批評，還是他的設計都只為了特定人著想呢？

我個人比較想著重這方面，不知道對您的幫這多大。
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標準繪圖員說_我也不想啊

[Peter Tsao]

可能我以太兇了。這裡先跟你抱歉。
不管你喜不喜歡建築，準備考試就要當作一回事。

「快速設計是要在有限的時間內完成設計，如果超過了時間，也沒有辦法繼續畫下去，就不合在有限的時間內完成快速設計」這個說法是正確的，不過那是針對考場的情境，考試當天，在考試這一天來臨之前，你是在準備，是在模擬，是在儲存考試當天所需要的糧草，而不是真的在考試。
同時，那樣的說法是為了提醒你要增進畫圖的速度和把握時間，而不是告訴你一張大圖時間截止後我們不可以再進步。
除了考試當天決定分數的那張圖紙之外的你的每一次練習，都是為進步而存在的。如果你只是要練習考試不要超過時間，放個鬧鐘在桌上，靜靜坐著即可，考試當天除非你相當狀況外，不然你是沒有機會畫圖畫到超過時間的。監考老師會提醒整間教室的考生停筆交卷。

我不知道你會不會繼續喜歡建築，不過如果還要繼續參加考試，你的狀況已經不在「先求有，再求好。」你應該開始求進步，版上實力雄厚的人大多是準備建築師、公務高考的前輩。有這些人提供建議，某個角度看來對你來說可能是太進階，但其實也是難得的機會。學生時代。我幫過老師整理及貼圖入學考試的考卷的經驗。我知道很多準備轉學考甚至研究所不一定可以把圖畫完。如果你這幾張圖都算畫完的情況下，你不再追求進步，無異於劃地自限。至於進步的方法，先前都提過了，如果真的完全沒有想法，從雜誌上挑喜歡的東西開始臨摹吧。

我說話向來口無遮攔，經常唇齒傷人，朋友也多包含我，你的回文讓我看見你在思考，繼續加油。
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修改流痕跡，對圖帶原稿，開會帶紙筆！
好習慣是專業的第一步！

[陳明城]

「快速設計是要在有限的時間內完成設計，如果超過了時間，也沒有辦法繼續畫下去，就不合在有限的時間內完成快速設計」這個說法是正確的，不過那是針對考場的情境，考試當天，在考試這一天來臨之前，你是在準備，是在模擬，是在儲存考試當天所需要的糧草，而不是真的在考試。
同時，那樣的說法是為了提醒你要增進畫圖的速度和把握時間，而不是告訴你一張大圖時間截止後我們不可以再進步。

有位已考上建築師的朋友，有次在鼓勵考生的場合跟我說：「老師，你以為我的圖都是8小時完成的嗎？開始練習時，每張搞個30_40小時，是常有的事，一直練習到8小時可完成。」

其實你應養成深思別人話語深意....，而非停留在淺層反應！

我覺得可惜的是，cs911大大從來沒有針對自己所操作的任何一張圖，作後續改進。對照陳明城老師PO的圖，髒亂的修改，重疊的線條，卻是設計功力成長累積的鐵證如山。
有的人好像是說，畫完一張大圖就是完成，就是當做一個經驗值的累積或是功課做完。其實，「把一張圖確實畫完，勝過畫很多張未完成的圖。」
上一次在「麥可廣場」一文的建議裡，我說的是，
「～建議可以試著作以下幾件事情，希望對你的圖面有幫助。
不需要用修正液刪除線條，而是多畫幾筆來完成。～」
其實我的意思是，不需要重新開新圖紙畫圖，而是針對一張圖修改，像草圖紙一般的修改補充，當你作了這些事情，會有更多人找出下一個階段你可以進步的地方，同時大家會更願意提出意見。
設計進步其實是這樣的，這一張圖或說這一個案子，你瞭解了地景操作的語言和設計操作方法，下一張，你學會剖面圖或是平面圖應該有的設計方法及表現方式。在下一張圖，也許剖面圖和透視圖，都會有所進步。圖面上基本繪圖能力，和設計操作能力具時並進的成長進步。抱著每一張圖一寸一寸的，地毯式的找出所有可以進步的機會和可能，從筆觸到語彙，從配置到較細部的設計。

我有學生也有這個毛病，一直丟圖，但每張圖的問題都留存著。這些天我要求他閉關苦練─至少先描十張圖先，希望出關後能有大變。

其實你應養成深思別人話語深意....，而非停留在淺層反應！

當你說「～而題目的評分重點也好像不是在這邊0.0」或是「創意阿...不過很怕太天馬行空分數更低就是了」

仍是未能深思別人為什麼給這建議，而是先入為主的擋回去！

其實你應養成深思別人話語深意....，而非停留在淺層反應！

只有畫一個配置圖原因是因為圖面沒有辦法再放進去了，圖片畫上1:1000之後，就剩餘不大的空間，加上題目其實也沒有硬性要求要畫出來，所以就只一個配置圖了@@
本來也想說要話剖面圖，但是這沒有太多建築物實在也不清楚要剖成怎樣@_@
透視圖的話，因為這尺度大，時間本來就有點趕了，畫了就真的來不急@@ 而題目的評分重點也好像不是在這邊0.0

其實你應養成深思別人話語深意....，而非停留在淺層反應！

洪建築師，既然根本壓根不知道布拉克或立體派，為什麼不先作功課，再做練習呢？
真的讀不到立體派的感覺內，而且題目都給這麼具體的設計操作主題，不作功課，下次在考出來的話怎麼辦呢。

不往下深耕，不動手找資料(現網路多神啊─不會太辛苦的啦！)，這是我遇到很多學生的通病。

很希望這所專校的系主任、老師能看到這位五專畢業生的掙扎。

[cs911]

謝謝樓上數位大大的指點，讓我有機會可以脫離錯誤的想法。

關於nahome大大的建議確實如此，也許我還是昨重在於設計時間內完成，往往呼略了圖面的內容。


而關於Peter Tsao大大所說的，我思考了以後確實如此，也許我誤解了我以前老師的意思，感謝Peter Tsao大大有機會開導我，讓我走出錯誤的迷宮。

最後關於陳明城大大也感謝閣下撥控指導我的觀念，我想當個建築人也許正確的態度和觀念，可能勝過一切。
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