[討論]膚淺的建築大拜拜(建築人必讀)


建築營建法規、事務所經營與管理、建築材料與工法、工地實務。

文章L-archi » 2008 7月 02 (週三) 8:46 pm



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經過這一番的討論串,與朋友聊天中,發現台灣的建築界真是混亂,利用媒體炒作不切實際的作品,號稱大師們的前輩,彼此互相吹捧,這一連串不良的示範,對於年輕的學生與社會大眾,將有莫大的影響。

從建改社的名單看起來,其中有兩位建築師也是澳底案的設計建築師,因此,小弟大膽的推定,建改社在我們的揭發騙局的討論中,選擇沈默以對機會相當的高。

小弟倒是希望看到建築界賢達人士,也能有具體的行動抵制這種助長「玩弄農舍」的行為,如果沒有,那真的是決戰的時刻來臨了........ :twisted:

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L-archi
 
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文章archdj » 2008 7月 03 (週四) 1:23 am

記者鄭秋霜、梁任瑋/台北報導

台灣版「長城腳下的公社」將在東北角的貢寮鄉澳底現身。由捷年開發斥資30億元打造的「澳底大地」休閒住宅案,昨(17)日在台北公開,此案最大特色是由20位國內外知名建築師集體創作,電影「空山靈雨」、「臥虎藏龍」;中國的狂草、馬諦斯的畫作,都成了創作靈感。
澳底大地位東北角國家風景區,占地70公頃。據了解,捷年計劃開發176戶休閒住宅銷售,與北京只租不售的「長城腳下的公社」不同。由於澳底大地土地使用分區是受農業發展條例管制的農地,並非住宅區,因此買方必須具有農民資格

房地產業者解讀,澳底大地若能成功,可望為台灣上百公頃的「老丙建」解套。老丙建是指民國72年前,免依山坡地開發管理條例要申請開發許可,再變更為丙種建築用地的山坡地。

擔任澳底大地總主持人的亞洲大學副校長暨交通大學建築研究所教授劉育東強調,澳底大地以「Next Gene(下代基因)」為主題, 去年10月邀請國內外各十位知名建築師在台北縣貢寮山上集體創作,第一階段設計預定在6月完成後,將在國內外出書、在台北和義大利展覽,並在國際雜誌發表,是台灣唯一、也是首次建築師集體創作,可望成為台灣與世界建築史連結的代表作。

昨天的發表會現場在內湖一家飯店,V型展示台陳列出20位建築師專為台灣設計的作品,雖然東西方設計風格各異,但幾乎都嚐試打破室內與戶外的界線,讓人與自然、房子與土地更融為一體。

曾擔任長城腳下的公社策展人的張永和此次也名列20位建築師之中,他昨天表示,他的創作靈感來自偶像胡金銓的電影「空山靈雨」,把起居室移往高樓層,讓人不用飛、也有凌空的感覺。打造誠品書店空間的陳瑞憲,則以李安電影臥處藏龍的情境,致力結合建築與環境,希望內外互相輝映。

來自日本的平田晃久,想要打造有機的「建築農莊」;喜愛書法的劉育東,希望在此建造「狂草住屋」,用建築在土地上寫狂草;楊家凱別出心裁設計有「雨簾」的房子,讓位在多雲基地上的房子住戶,可以好好享受雨天情景;龔書章的Radix House既源自數學的「基數」概念,又深受馬諦斯畫作「舞蹈」中一群舞者圍在一起互相保持平衡的靈感影響。

此計畫第一階段的20棟房子將在2009年完成後,再進行二期開發,劉育東說,20位建築師的作品想呈現「是好宅,不是豪宅」。為確保20人的作品不會成為建案的商業廣告,除第一階段每人各做一戶外,後期的156戶將劃分成20區(每區各五到十戶),由20位建築師每人規劃一區,以確保整區的國際水準。


報導日期:2008-01-18
新聞來源:經濟日報 A5版/話題新聞
最後由 archdj 於 2008 7月 03 (週四) 1:36 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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文章archdj » 2008 7月 03 (週四) 1:33 am

archdj 寫:
房地產業者解讀,澳底大地若能成功,可望為台灣上百公頃的「老丙建」解套。老丙建是指民國72年前,免依山坡地開發管理條例要申請開發許可,再變更為丙種建築用地的山坡地。


可望為台灣上百公頃的「老丙建」解套
8) 8) 8)
要多很多很多的林肯大郡了嗎? 8) 8) 8)

8) 寫:來自日本的平田晃久,想要打造有機的「建築農莊」


農地------建築農莊 ====用途?????需要查台北縣建築使用用途是否適用?若適用我們很難說有錢人買農莊做休閒渡假使用 是違規使用 8) 8) 8) 若適用的話是台灣的法令允許的~~~
archdj
 
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文章空性 » 2008 7月 03 (週四) 1:59 am

llmj 寫:經過這一番的討論串,與朋友聊天中,發現台灣的建築界真是混亂,利用媒體炒作不切實際的作品,號稱大師們的前輩,彼此互相吹捧,這一連串不良的示範,對於年輕的學生與社會大眾,將有莫大的影響。

從建改社的名單看起來,其中有兩位建築師也是澳底案的設計建築師,因此,小弟大膽的推定,建改社在我們的揭發騙局的討論中,選擇沈默以對機會相當的高。

小弟倒是希望看到建築界賢達人士,也能有具體的行動抵制這種助長「玩弄農舍」的行為,如果沒有,那真的是決戰的時刻來臨了........ :twisted:


拜讀2008.07.02前各位先進討論NEXT GENE20議題討論文章,後輩突發觀感聊表抒發
後輩思考本案成案之動機為何?
ㄧ. 開發商與主持本案發韌者之動機 名與利vs建築環境是否有等號存在?
二.思考:1.開發商立基點:或許知道土地有問題明知不可為又想為之那要怎麼處理呢?
找名人,媒體,國內外知名建築師(家)炒作議題後再冠上冠冕堂皇的大標題背水一戰?
是這樣嗎?
(就算炒作成功,一旦進如建築開發相關法定程序時這時就須靠台北縣相關單位嚴格把關)
2.就相關建築師(家)而言:
1>這些前輩組成名單如何出來的?是開發商找的還是.....
2>我很訝異tadao ando未何沒被受邀是否與先前轟動一時而最後胎死腹中的案子時間點有關
係否?
3>我也蠻納悶的是當然國外這些建築師在台灣從事建築設計(申請建照行為時)須委由台灣
建築師配合法定程序之申請,還說得過去那台灣所稱之建築家vs簽證建築師之關係為何?
名:建築家拿去 利:簽證建築師拿去 法定責任負責:簽證建築師 是這樣嗎?
建築師配合建築家 或是建築家配合建築師(此疑惑只就法定職權而言不涉及設計好壞)
4>我想每個人都想名利雙收但有時候名與利是沒法畫上等號的
本份很重要,想在學界就好好作育英才想在業界就好好努力發展等機會
我相信台灣優秀建築師不在少數只是他們或許找到心中那名與利的平衡點
5>學習觀摩是很重要的但分辨再吸收更重要:
a>就建築案而言:
國外建築不管是雜誌或實地參訪而言大多數是以空間體會及建築環境建成為主要學習
為 對象但其實這些都還是有法規依據的只是我們無法短時間去了解
在台灣就是我們從事這一行知道相關法令才能知道不可為而想為之的相關討論 .
思考一下:
1.假設此案排除萬難最大受益者是誰? 名大於利 還是利大於名 開發商?建築師(家)?
亦或是主辦團隊
2.假設此案又胎死腹中最大受益者是誰 ?開發商-->企畫策略錯誤認賠 另覓他處發展
主辦團隊呢?辦演講 出書 等周邊效益為何?
6>其實近年來國外知名建築師(家)來台講演對建築人來說真是很幸福但後來想想這些來台的
大師講演動機為何?不知道也大家思考看看
當然後輩一直是正向思考啦
3.就本案而言後輩研讀相關資料後觀感如下
1>開發商找團隊拋議題試試社會各界觀感
開發成功:各取所需
開發不成功:開發商-->設立停損點終止開發另覓團隊另起爐灶
設計團隊---->理由大家思考思考
2>現今相關資料顯示後輩只認為設計部分现只是到設計構想行為而已,只是開發商在企畫行銷
階段 用大力一點 看看有沒有大富來敲門再見機行事 且試試相關單位的觀感
3>姑且不談土地開發適宜性及集村農舍的本意爲何"集村農舍"就開發商而言其手法模式跟現在
此案差不多,只是此案行銷是大手筆的且往後客層鎖定為何?應該知道吧?或許目前風向球還
不明確所以還只是企畫階段吧但後輩疑惑的是這些作品到最後是要賣嗎?如果是那未取得建
照執照就在廣告可以嗎?還是作品就是作品不住人?搞不清楚

總結上述言論為後輩個人觀感不做他想
結論:
不論建築師,建築家都好大家對作品的執著與努力都不遺餘力.實為後輩學習(就某些觀點而言)
就大家論點而言,只是大家期待與觀感的切入點不同而已
就我而言我期待能成案且須在合法下執行
大家先不預設立場靜觀其變
其實我更想探討開發商走這部棋的發軔點
以及行銷策略的發想者的思考思維
空性
 
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文章archicwf » 2008 7月 03 (週四) 7:55 am

llmj 寫:圖檔

這張圖是由該網站取得,看來真是有點諷刺,在國家級的風景區大興土木,還做大肆的宣傳,真是不知在主管機關東北角海岸風景管理處與台北縣政府的眼裡是何種滋味?建築人的生態教育幾乎是徹底的失敗了。


這是哪個白癡畫的圖???

騙肖ㄟ
50分鐘會到台北市
這是有前導車才有可能的事情

更~
最好是直線延伸啦~
最後由 archicwf 於 2008 7月 03 (週四) 8:37 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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文章marx » 2008 7月 03 (週四) 8:30 am

建商的發韌點

長城下的公社老闆潘石屹講得很清楚 發現價值 再將價值轉變成money 再將money放到自己的口袋和建築師的口袋

企畫專案捉準了建商和建築師的心理 提出這道極具吸引力的大菜 吸引大戶上桌 至於大戶們個個精明幹練 深諳商場運作及嘗鮮之道 就擔心標的物不夠刺激 這整套時尚派對還需維持在一神祕氛圍中 若隱若現 滿足各個階層的偷窺欲望

順其發展 本來如是 也從未有人阻攔 ..........................

決戰點不在這個單一案例 決戰點不在建築師的超凡特技

決戰點在過往現在以後未來

無時無刻被吞噬的真實場所

我們很難再有一個簡單平實的居住環境



如果政府認同這種案例核准興建 就別再刁難其他小市民了 這將是個無政府的極樂世界
marx
 
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Re: 基地位置

文章archicwf » 2008 7月 03 (週四) 8:35 am

Guo 寫:基地位置:
25.02.19N
121.54.18E


應該是這裡吧~?


圖檔


上面的圖唯一的重點是
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.......「黑白毛」一家現炒海鮮餐廳

有去那邊的朋友可以去試看看~
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archicwf
 
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Re: 基地位置

文章L-archi » 2008 7月 03 (週四) 9:52 am

archicwf 寫:上面的圖唯一的重點是
.......「黑白毛」一家現炒海鮮餐廳
有去那邊的朋友可以去試看看~


哈哈!看到下方的文字,我笑翻了,我以為你要談核四距離澳底案很近呢!archicwf兄真有趣!

我也分享一個好笑得連結拉~

為什麼在牙買加,摩托車意外事故身亡特別多?
http://tw.myblog.yahoo.com/leonidas_lue ... l=f&fid=29
L-archi
 
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來自: 台灣

文章Peter Tsao » 2008 7月 03 (週四) 10:00 am

archicwf:
最好是自己去吃黑白毛啦
也沒帶我去吃!
一定要找機會凹你請客!
Peter Tsao
 
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來自: 彰化市中央路橋旁

文章archicwf » 2008 7月 03 (週四) 11:28 am

llmj、peter兩位大哥
小弟受傷的幼小心靈
尚未平復
所以近期應該不會在踏上東北角
哈哈......

那邊沒啥好玩的啦~
還是你們要參觀核四工地的話
我可以幫你們協調協調

但...我是不會進去的
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archicwf
 
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