freeform,遇到自由形體放樣的問題


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freeform,遇到自由形體放樣的問題

文章vanserce2 » 2009 11月 11 (週三) 11:55 am



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最近正在規劃一個室內的入口
設計採用自由曲面的一個通道規劃
手法是採用大量ㄇ字型的曲線版
串連成三度曲面的通道

目前材料打算使用
1、木工
2、金屬切割

在軟體上遇到一些問題
在建模型時,用max的nurbs製作
切好各個單元後,轉成cad製作施工圖放樣使用

但問題在
雖在max上,是弧線
但轉成cad後,卻是由大量直線串成的『假弧線』

於是出現問題
若使用金屬材料,我直接拿cad檔給廠商電腦切割,沒問題!
但經費上,業主可能會採用木作
導致問題有
1、cad檔不是真實的弧線,我沒有辦法做出放樣圖讓廠商施工(訂不出圓心、弧長等)
2、想說出大圖1:1做樣版讓木作切割,但一共有150的單元,每單元高3m寬3-5m(要出超級大量的a0圖才可以接...)


請問各位有經驗者,有什麼想法可以建議嗎??

本問題同時於Archifield與建築人網站提出

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文章shaoyen » 2009 11月 12 (週四) 12:55 am

我有個想法,如果你的曲線板沒有立體交叉的話可以用,但是工作量可能超大,看看有沒有自動化的方法可以作。

在Cad中畫出方格(比如說30x30),然後將曲線在方格的交點標尺寸,這樣不必出一比一的圖,木工也可以按照格子放樣抓出近似的曲線。至於近似到底有多近似,可以請木工放完樣之後你再到現場去作調整。話說回來,就算你找到圓心跟弧長,現場的速度大概也不會比我的方法快。我曾經遇到一個木工,連尺寸都沒標的曲線幾乎作得一模一樣。如果你有遇到這種木工,那大概你把圖印出來給他就解決了。

如果有立體交叉的話可能就會有誤差,不然就是要注意交合點的位置再來標尺寸,或是請其他高手提供方法了。
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文章vanserce2 » 2009 11月 12 (週四) 11:54 am

[quote="shaoyen"]在Cad中畫出方格(比如說30x30),然後將曲線在方格的交點標尺寸,這樣不必出一比一的圖quote]
好像是不錯的方式
就像是素描中有個透明方格版子般的去放樣~~~可以思考看看~~謝謝!!
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黃兆牛之機械大戰篇

文章GUN » 2010 3月 21 (週日) 3:11 pm

:lol:樓下下下下出現一隻怪寵,是鈊象電子新推出的嗎?這隻假使每個單元有3M大小,先做主骨架板,其他聠板另外在做,木工用電動線鋸切一切在聠插上去,可以做得出來),那些木工師傅看到這隻有沒有說這攤我看改天有空我在來做,我還有別的工地要忙,再見有空在聯絡:lol:我要去拿榔頭了,開始ORZ當中:roll:
這隻要高精度組起來才會漂亮,出A0的圖太麻煩了,你還是自己去板料上慢慢畫,慢慢切我覺得是最有可能搞出這隻的喔:lol:
:lol:這隻要拆圖不容易喔,你還是把每個圖塊都分解出來編號全部攤成平面在去板上繪圖吧,我覺得直接去畫在大板子上放樣是最快的方式,因為出A0圖真的有點麻煩:lol:而且圖塊攤平後還要去看卡榫要卡哪塊,乾脆把圖塊攤平後,出小個平面圖,貼在厚紙板上剪一剪看哪邊組不進去要開卡槽的在去改電腦圖,等到紙板組的起整隻時,每塊大板料的形狀做出來大概就都組的起來了喔:lol:
最後由 GUN 於 2010 3月 26 (週五) 8:52 pm 編輯,總共編輯了 18 次。
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文章zxcv » 2010 3月 24 (週三) 4:56 pm

如果一開始就是用rhino建模應該就沒有問題了
可以在rhino精準的測量到你要的每一點xyz空間座標
在nurbs裡已經沒有圓心與弧長的觀念
自由曲面的放樣只是工作量超大而已
與直線放樣沒有什麼差別[/img]
zxcv
 
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文章lizgbrian » 2010 3月 24 (週三) 8:05 pm

zxcv 寫:如果一開始就是用rhino建模應該就沒有問題了
可以在rhino精準的測量到你要的每一點xyz空間座標
在nurbs裡已經沒有圓心與弧長的觀念
自由曲面的放樣只是工作量超大而已
與直線放樣沒有什麼差別[/img]


個人也投Rhino一票,既然設計都已經完成,進Rhino再建模一次也不會花多少時間,
Rhino在建築方面處理free from的問題輕鬆簡單,而且後續施工的支援度比"表現法"類的軟體好太多,
例如max, maya, formz之流.
lizgbrian
 
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文章shaoyen » 2010 3月 25 (週四) 12:44 am

要那些座標然後在現場用座標放樣?後續施工有什麼支援度可言?「只是」工作量超大而已?終究是土法煉鋼啊Orz,你不知道人工貴嗎,還「只是」工作量超大而已。

老實說,用那些座標放出來的東西,跟拿圖給木工叫他照刻不會差多少。反正都是土法煉鋼。除非我們有便宜的大型CNC可用,不然設計端怎麼數位化都沒用啦。
shaoyen
 
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文章zxcv » 2010 3月 25 (週四) 8:27 am

因為我不會貼圖
我記得台中歌劇院的每一根鋼筋都是不一樣的曲率的
但是在nurbs的軟體裡就已經把每一根鋼筋 2D 的 「型 」給定出來了
然後輸入鋼筋成型機一根根彎曲出來
完成的鋼筋再以空間的xyz座標放樣定位

若是土法煉鋼的方式
則要在鋼筋加工現場一根根放樣,再以人力去控制鋼筋彎折曲率
這真的是很耗費人力
zxcv
 
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文章lizgbrian » 2010 3月 25 (週四) 8:31 pm

shaoyen 寫:要那些座標然後在現場用座標放樣?後續施工有什麼支援度可言?「只是」工作量超大而已?終究是土法煉鋼啊Orz,你不知道人工貴嗎,還「只是」工作量超大而已。

老實說,用那些座標放出來的東西,跟拿圖給木工叫他照刻不會差多少。反正都是土法煉鋼。除非我們有便宜的大型CNC可用,不然設計端怎麼數位化都沒用啦。


一個入口空間與整個建築體的放樣,我想在尺度上有根本的差異,
殺雞可以用殺牛刀,很呆,
殺牛也可以用殺雞刀,很累,
支援度是指你數位模型的互通性及可延伸性,工設類的軟體,可以作成各向展開面,您採用方格子的方式,不是也在逼近一個曲面嗎?
Rhino可以拆一維展開面,高階的(如Catia)可以拆二維以上(UVW)的展開面,重點是電腦幫您算,不用自己重描
現場施工自然當然有現場的方法,而且不同工班也一定不一樣,去現場也是"用喬的","用準的",
但是設計端如果沒有辦法取正確的數值資料,或是要費一翻工夫才能得到正確的資料,
我想後續的問題一定更多.
lizgbrian
 
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文章shaoyen » 2010 3月 26 (週五) 12:00 am

回到主題,開版的目的是在討論室內設計規模可以取得的施工資源,你要講別的尺度的案子另外開一個版去講,不要來亂。

我的意思是,沒有那些把座標變成現實形狀的電腦控制工具,設計端再怎麼數位化也沒什麼太大的用途。你給工班一堆座標,跟給他一張圖照著準,你猜他要用哪一個?

台中歌劇院的鋼筋彎折機,不知自動化到什麼程度。
最後由 shaoyen 於 2010 3月 26 (週五) 10:03 am 編輯,總共編輯了 2 次。
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