freeform，遇到自由形體放樣的問題

[vanserce2]

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最近正在規劃一個室內的入口
設計採用自由曲面的一個通道規劃
手法是採用大量ㄇ字型的曲線版
串連成三度曲面的通道

目前材料打算使用
1、木工
2、金屬切割

在軟體上遇到一些問題
在建模型時，用max的nurbs製作
切好各個單元後，轉成cad製作施工圖放樣使用

但問題在
雖在max上，是弧線
但轉成cad後，卻是由大量直線串成的『假弧線』

於是出現問題
若使用金屬材料，我直接拿cad檔給廠商電腦切割，沒問題！
但經費上，業主可能會採用木作
導致問題有
1、cad檔不是真實的弧線，我沒有辦法做出放樣圖讓廠商施工（訂不出圓心、弧長等）
2、想說出大圖1：1做樣版讓木作切割，但一共有150的單元，每單元高3m寬3-5m（要出超級大量的a0圖才可以接...）


請問各位有經驗者，有什麼想法可以建議嗎？？

本問題同時於Archifield與建築人網站提出

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[shaoyen]

我有個想法，如果你的曲線板沒有立體交叉的話可以用，但是工作量可能超大，看看有沒有自動化的方法可以作。

在Cad中畫出方格(比如說30x30)，然後將曲線在方格的交點標尺寸，這樣不必出一比一的圖，木工也可以按照格子放樣抓出近似的曲線。至於近似到底有多近似，可以請木工放完樣之後你再到現場去作調整。話說回來，就算你找到圓心跟弧長，現場的速度大概也不會比我的方法快。我曾經遇到一個木工，連尺寸都沒標的曲線幾乎作得一模一樣。如果你有遇到這種木工，那大概你把圖印出來給他就解決了。

如果有立體交叉的話可能就會有誤差，不然就是要注意交合點的位置再來標尺寸，或是請其他高手提供方法了。

[vanserce2]

[quote="shaoyen"]在Cad中畫出方格(比如說30x30)，然後將曲線在方格的交點標尺寸，這樣不必出一比一的圖quote]
好像是不錯的方式
就像是素描中有個透明方格版子般的去放樣～～～可以思考看看～～謝謝！！

[GUN]

樓下下下下出現一隻怪寵，是鈊象電子新推出的嗎?這隻假使每個單元有3M大小，先做主骨架板，其他聠板另外在做，木工用電動線鋸切一切在聠插上去，可以做得出來)，那些木工師傅看到這隻有沒有說這攤我看改天有空我在來做，我還有別的工地要忙，再見有空在聯絡:lol:我要去拿榔頭了，開始ORZ當中:roll:
這隻要高精度組起來才會漂亮，出A0的圖太麻煩了，你還是自己去板料上慢慢畫，慢慢切我覺得是最有可能搞出這隻的喔:lol:
這隻要拆圖不容易喔，你還是把每個圖塊都分解出來編號全部攤成平面在去板上繪圖吧，我覺得直接去畫在大板子上放樣是最快的方式，因為出A0圖真的有點麻煩:lol:而且圖塊攤平後還要去看卡榫要卡哪塊，乾脆把圖塊攤平後，出小個平面圖，貼在厚紙板上剪一剪看哪邊組不進去要開卡槽的在去改電腦圖，等到紙板組的起整隻時，每塊大板料的形狀做出來大概就都組的起來了喔:lol:

[zxcv]

如果一開始就是用rhino建模應該就沒有問題了
可以在rhino精準的測量到你要的每一點xyz空間座標
在nurbs裡已經沒有圓心與弧長的觀念
自由曲面的放樣只是工作量超大而已
與直線放樣沒有什麼差別[/img]

[lizgbrian]

如果一開始就是用rhino建模應該就沒有問題了
可以在rhino精準的測量到你要的每一點xyz空間座標
在nurbs裡已經沒有圓心與弧長的觀念
自由曲面的放樣只是工作量超大而已
與直線放樣沒有什麼差別[/img]

個人也投Rhino一票,既然設計都已經完成,進Rhino再建模一次也不會花多少時間,
Rhino在建築方面處理free from的問題輕鬆簡單,而且後續施工的支援度比"表現法"類的軟體好太多,
例如max, maya, formz之流.

[shaoyen]

要那些座標然後在現場用座標放樣？後續施工有什麼支援度可言？「只是」工作量超大而已？終究是土法煉鋼啊Orz，你不知道人工貴嗎，還「只是」工作量超大而已。

老實說，用那些座標放出來的東西，跟拿圖給木工叫他照刻不會差多少。反正都是土法煉鋼。除非我們有便宜的大型CNC可用，不然設計端怎麼數位化都沒用啦。

[zxcv]

因為我不會貼圖
我記得台中歌劇院的每一根鋼筋都是不一樣的曲率的
但是在nurbs的軟體裡就已經把每一根鋼筋 2D 的 「型 」給定出來了
然後輸入鋼筋成型機一根根彎曲出來
完成的鋼筋再以空間的xyz座標放樣定位

若是土法煉鋼的方式
則要在鋼筋加工現場一根根放樣，再以人力去控制鋼筋彎折曲率
這真的是很耗費人力

[lizgbrian]

要那些座標然後在現場用座標放樣？後續施工有什麼支援度可言？「只是」工作量超大而已？終究是土法煉鋼啊Orz，你不知道人工貴嗎，還「只是」工作量超大而已。

老實說，用那些座標放出來的東西，跟拿圖給木工叫他照刻不會差多少。反正都是土法煉鋼。除非我們有便宜的大型CNC可用，不然設計端怎麼數位化都沒用啦。

一個入口空間與整個建築體的放樣,我想在尺度上有根本的差異,
殺雞可以用殺牛刀,很呆,
殺牛也可以用殺雞刀,很累,
支援度是指你數位模型的互通性及可延伸性,工設類的軟體,可以作成各向展開面,您採用方格子的方式,不是也在逼近一個曲面嗎?
Rhino可以拆一維展開面,高階的(如Catia)可以拆二維以上(UVW)的展開面,重點是電腦幫您算,不用自己重描
現場施工自然當然有現場的方法,而且不同工班也一定不一樣,去現場也是"用喬的","用準的",
但是設計端如果沒有辦法取正確的數值資料,或是要費一翻工夫才能得到正確的資料,
我想後續的問題一定更多.

[shaoyen]

回到主題，開版的目的是在討論室內設計規模可以取得的施工資源，你要講別的尺度的案子另外開一個版去講，不要來亂。

我的意思是，沒有那些把座標變成現實形狀的電腦控制工具，設計端再怎麼數位化也沒什麼太大的用途。你給工班一堆座標，跟給他一張圖照著準，你猜他要用哪一個？

台中歌劇院的鋼筋彎折機，不知自動化到什麼程度。