建改社-何妨再白話一點


建築之美、建築推廣

文章kogiga » 2008 9月 25 (週四) 9:20 am



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這些人,除了成為建築師的敵人外,還成了土木技師的盟友。
都市計畫出身的人有人任工程會主委、營建署署長,
向來都是土木技師爭取支持的對象,
而都市計畫技師早已成為土木技師盟友。
當別人靠群體戰,造大餅、謀更多福利(或說白點,聯合次要敵人打擊主要敵人)時,
有些開業建築師或公會還常在打排他、獨攬一切的主意。

公職幹久了,看多為拿標案大顯神通的建築師,
說實在,不在意建築及相關職業領域的學生、從業人員就算了,
連自己的行業尊嚴也不以為意...會如何?



徐岩奇 寫:...(恕刪)...建築師公會是所有技師團體的共同敵人, 可以這樣說
公會也得罪室內設計, 景觀公會...而這些人也多由建築分枝出去
...


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最後由 kogiga 於 2008 9月 25 (週四) 3:38 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
平心靜氣。
kogiga
 
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文章徐岩奇 » 2008 9月 25 (週四) 11:39 am

kogiga 寫:這些人,除了成為建築師的敵人外,還成了土木技師的盟友。
都市計畫出身的人有人任工程會主委、營建署署長,
向來都是土木技師爭取支持的對象,
而都市計畫技師早已成為土木技師盟友。


沒錯

我還漏了提到...審計室
審計室工地查核, 是我所見最頭痛的, 刀出竅非見血不可
審計室來工地的成員, 也是土木背景的

得罪了一堆人後, 所有可能報復的方式鋪天蓋地而來, 有理沒理的
犧牲了倒楣的建築師....正在第一線努力的建築師, 公會的幹部感覺不到?

....
徐岩奇
 
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文章Archi » 2008 9月 25 (週四) 1:45 pm

kogiga 寫:當別人靠群體戰,造大餅、謀更多福利(或說白點,聯合次要敵人打擊主要敵人)時,
很開業建築師或公會還常在打排他、獨攬一切的主意。
公職幹久了,看多為拿標案大顯神通的建築師,
說實在,不在意建築及相關職業領域的學生、從業人員就算了,


建築人包含建築師們也要團結起來,而不再是各自為政,要向社會大眾發聲,用常民的語言、行銷的技巧,扭轉建築師暴利的形象,建築人才能有新的出路,不然只是茶壺理的風暴,外界根本無動於衷。
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文章徐岩奇 » 2008 9月 26 (週五) 8:45 am

Miso 寫:
宏觀者看到幾十年累積之弊
很想仗劍俠客行
一刀了斷而後快.........
有些事就算痛在當下也真的急不得

:lol: :lol:


越深入了解這些問題, 越覺得頭皮發麻
陳窠, 不是沒有人想去改變它, 只是多放棄了
一不慎, 就被夾在中間陣亡, 或快快逃離
但環境會逼得大家無從逃避, 只是時間的問題

"只能祈禱"..., 並從自身的改革做起

...
徐岩奇
 
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轉貼廖偉立建築師的信件

文章徐岩奇 » 2008 10月 02 (週四) 9:21 am

轉貼廖偉立建築師的信件

設計與監造分開的模式、目前陸續很多機關開始採用
但是缺乏類似AIA的"配套"、造成設計者責任無法切割、observation(視察)的權責也模糊不清
這次建改社社員大會剛好探討相關的議題、已經在彰化、屏東開始出現
請大家持續關心與思考對策

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岩奇兄:

最近公家的招標工程,已有把設計與監造分開的趨勢,
打聽之下由於法務部不分清紅皂白,怕設計與監造合一擔心綁標品質低落云云,
防「想做好的建築師」像防賊,真正不好的建築師還是依然如故。
不弄清楚實務的狀況下發出的--紙公文,要求公共工程委員會及各執行單位比照辦理,
計設與監造業務分開的結果,徒增設計建築師的困擾,監造無法徹底貫徹設計的品質,
並製造業主、設計、監造建築師與營造廠之間更多的困擾,

請各位關心公共工程品質的建築師大家一起來關心此問題!不要再沉默了。

祝 好

偉立敬上 20080930
最後由 徐岩奇 於 2008 10月 03 (週五) 12:07 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
徐岩奇
 
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文章Pedro Hsieh » 2008 10月 02 (週四) 2:48 pm

別忘記,還有PCM廠商。
qui seminant in lacrimis in exultatione metent
那含淚播種的人,必含笑獲享收成;
Pedro Hsieh
 
文章: 1203
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來自: 台灣中部草地

文章zhz » 2008 10月 02 (週四) 6:39 pm

有時候是PCM(含監造)。
敬天愛人建築人
頭像
zhz
 
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來自: 台中市

文章Pedro Hsieh » 2008 10月 03 (週五) 12:02 pm

所以改革的對象含不含「PCM廠商」?PCM可是歐美日的制度耶! :roll:
中部不是也有幾位建築師專做監造工作的嗎?
設計、監造分開的工程,我自己也有遇過,是在私人企業,有好處也有壞處。
qui seminant in lacrimis in exultatione metent
那含淚播種的人,必含笑獲享收成;
Pedro Hsieh
 
文章: 1203
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來自: 台灣中部草地

文章jmax » 2009 3月 24 (週二) 11:19 pm

的確PCM其實也是各狠角色..小弟經歷了2各工地觀察出PCM利害的地方..簡直是...對業主對設計單位對營造單位美各樣子都不同..以私人案子說PCM是在幫業主賺錢的單位所以相對的也是設計單位最頭痛的單位.因為PCM會聯合營造單位...所以建築人真的要團結..PCM營造單位絕大部分都是土木背景..而(建築背景的人呢只能怨打的份上....國內的建築制度的確是聯合國一下抄這一下抄那.就如同大學時期平圖的老師說..你這是超哪一國的大師做的設計阿........小地的結論是:台灣建築人應該要有台灣建築人的思維..這才是未來台灣建築的特色
jmax
 
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文章3daysRain » 2009 3月 25 (週三) 11:36 am

不好意思,劣者有個疑問

前面一直提到設計與監造拆開的問題,反對方所抱持的論點多是"無法貫徹設計品質"
我好奇的是,如果設計方圖說製作詳細清楚、監造方完全按圖施工,
請問"無法貫徹設計品質"的問題是否還會產生?

依照劣者經驗,我覺得長年來問題反而都出在"便宜行事"
簡單說,設計圖說畫得不嚴謹,現場出問題就看營造廠或建設公司的經驗,然後大家搓湯圓搓掉(反正設計是我做的,我當然可以改 8)
如果設計監造分工,是不是反而可以提昇品質?因為如果未按圖施工,責任是在監造而非設計啊~

當然這樣一來設計者的利益會大幅減少,這是事實
我只是想表達,當設計綁監造不再是一件理所當然的事,雙方的工作者是否會對自身的專業多一點堅持?
劣者覺得該堅持的不是"設計一定要綁監造",而是"綁或不綁都可以"
如果我監造實力夠強、品質夠好,我當然可以爭取監造,就像競圖一樣大家比戰績
如果我監造實力不夠好,那讓給優秀團隊執行設計又有何妨?

許多決策都是兩面刃,誠如Pedro兄所說,有好處也有壞處
但若以理想狀態考量,專業分工往往是好處多於壞處,特別是這些壞處大多都是無關專業部份
(簡單說,設計監造分次發包造成人力與資源二次損耗,但無關建築品質...)
3daysRain
 
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