以營利為目的營造廠商,及想以陽春麵價格建造牛肉麵品質的業主


建築之美、建築推廣

以營利為目的營造廠商,及想以陽春麵價格建

文章ck0789 » 2009 4月 29 (週三) 2:26 am



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看到貴版某篇文章中「以營利為唯一目的的不肖營造廠商,以及想以陽春麵價格建造牛肉麵品質的業主」這一段話。我就恍然大悟。
不管是什麼監工、監造、勞安......採購等問題的癥結。就是因為建築師兩個最大的難題。
一個是遇到爛營造,一個就是遇到爛業主。
民間工程的問題因為設計費用低,監造能省則省,萬一遇到爛營造,變更設計做不完。業主的素質至少還能挑。
公共工程難多了,一個爛營造所造成的問題可能是驗收遙遙無期,財物的無底洞。爛業主則是令建築師敢怒不敢言。說穿了整個政府機關大多是不專業的業主,而專業的業主可能更加官僚。
不管是監工、監造、勞安的責任,相對來說只要有合理的報酬,合理的預算,相信建築師都可以接受,不能令人接受的是包山包海式的工作合約。有一種論調是說建築師如果認為酬金不合理就不應該接受這工作,但是建築師參加公共工程
根本沒有議約權利。加上如果讓設計與監造工作淪為最低標得標這種事,那麼相信爭議一樣更加嚴重。畢竟一分錢一分貨,這是因果關係,最後就是導致建築師出走離開公共工程這一塊,不然就乾脆變身到公家機關加入體制
一起爛。
說起來是很無奈,所以建築師需要對體制衝撞,目前大多透過「文章」,真正敢針對機關體制提出訴訟的很少。
畢竟大家都不想和荷包過不去,跟政府衝撞弊大於利。這就是目前的窘境。

話說回來,還是有一些建築師低調的跟公共工程死纏爛打,只要不遇到查核,只要收入還過得去,雖談不上高尚的設計理論,倒也自得其樂。只是每當想起「以營利為唯一目的的不肖營造廠商,以及想以陽春麵價格建造牛肉麵品質的業主」雖然恨得牙癢癢,一忍也就過去了,也真令人佩服。

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愛因斯坦說:「學說理論」通常只有提出的人自己相信而別人沒一個相信;而「實驗」每個人都相信,只有做實驗的那個學者不信。這不是說實驗就是對的,而是做實驗的人瞭解實驗結果的控制條件是可以操弄的。
ck0789
 
文章: 283
註冊時間: 2009 4月 26 (週日) 8:35 pm
來自: taichung

Re: 「以營利為唯一目的的不肖營造廠商,以

文章徐岩奇 » 2009 4月 29 (週三) 9:14 am

ck0789 寫:不管是什麼監工、監造、勞安......採購等問題的癥結。就是因為建築師兩個最大的難題。一個是遇到爛營造,一個就是遇到爛業主。


原則上同意, 但我們在爭論的時候聽到.......
業主會說他的兩個最大難題, 一個是遇到爛營造,一個就是遇到爛建築師
營造廠會說他的兩個最大難題, 一個是遇到爛業主,一個就是遇到爛建築師...收回扣
這個社會機制並無法很快淘汰劣幣, 反而驅逐了良幣
各個團體沒有自律的能力, 反而用最糟糕的案例彼此攻訐, 更不可能找到出路

唯有自省, 從己身做起
形象重建的道路漫漫, 但一定會開花結果

...
徐岩奇
 
文章: 291
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Re: 「以營利為唯一目的的不肖營造廠商,以

文章kogiga » 2009 5月 01 (週五) 12:45 pm

在公有建築工程規劃設計委託案中,劣幣逐良幣,的確是一大問題。
機關舊有不正確的技服採購及履約管理觀念,是有機會隨制度改革、人員交替漸漸去化,
但少部分循門道得標建築師的心態及偏差的觀念或習慣,卻可能在他執業生涯不斷影響他的作為及工作成果。
徐岩奇 寫:這個社會機制並無法很快淘汰劣幣, 反而驅逐了良幣
...(恕刪)
平心靜氣。
kogiga
 
文章: 213
註冊時間: 2007 11月 12 (週一) 3:46 pm

Re: 「以營利為唯一目的的不肖營造廠商,以

文章Peter Tsao » 2009 5月 02 (週六) 7:07 am

徐岩奇 寫:...唯有自省, 從己身做起
形象重建的道路漫漫, 但一定會開花結果
...


形象重建,我覺得是一個重點。
其實建築師走近人群,推廣建築就是一個很重要的工作。
台中建築師公會這部分也算不錯,以前黃文彬建築師當主任的時候也辦過不錯的推廣活動。
台南建築師公會的南方論壇甚至吸引其他縣市的建築師去聽,上次毛森江演講,我們事務所也讓我們提前下班出發前往聆聽。

可惜,不是每個城市的辦事處有這樣的條件,或是....能力
另一個可惜是,不是每一個建築師都支持。
曹登貴。曹登貴建築師事務所負責人,都市計畫技師高考及格
曹登貴私人信箱:dktsao2004@yahoo.com.tw
阿貴建築師的部落格http://peter-tsao.blogspot.tw/
Peter Tsao
 
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文章fishmanten » 2010 1月 20 (週三) 7:20 pm

或許對建築道德觀念的養成機制著手,就像職棒(有點比喻不當)從根而起

不過國家的政經敗壞,才會導致如此吧,比如公共工程絕都數採最低標著得標,廠商得標後一定是想盡辦法尋找替代方案,那注射筒就到處可見,有利標則動輒落入圖利的圈圈中!到頭來三方皆輸!
所以營造重大建設計劃的廠商當然就不得了囉,往往就是贏家(選舉要選邊ㄚ)
設計單位靠什麼吃,想像中的建築美學及工藝理念嗎?
fishmanten
 
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