小弟遇到建築師綁規格材料

[andn]

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ㄜ...這個問題不知道在這裡問會不會得到回答
小弟最近有幾件工程發包後...得標的廠商跑來跟我說....設計圖上的很多材料.這幾項材料都要透過建築師監造單位去幫他找材料並報價....因為市面上找不到其他供應商可以提供相同規格的材料了
結果當然報過來的價格包商無法負荷....
因為小弟審設計圖經驗不足...設計圖上材料通常都會有一些規格....我也不可能每項材料四處去問問看哪裡有賣此規格的東西....結論就是都是獨家供應商...
請問各位建築師前輩....我該如何防止少數不肖的建築師綁材料呢????

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[Pedro Hsieh]

假如是公共工程，有個入門書:
如何防止公共工程綁標

[ck0789]

因為市面上找不到其他供應商可以提供相同規格的材料了
結果當然報過來的價格包商無法負荷....

這不是很奇怪嗎?包商標案子都不去訪價，然後標到案子再說負荷不了....
那他的標價是寫好玩的嗎？？
台灣大部分包商都這樣亂搞，再來說是設計綁標.....來亂的
其實很多東西都是可以訂製的，台灣製造商能力都很強，看你開價票不漂亮而已，要說是綁標，舉證上很有難度.......
要防止綁標最好的辦法就是招標時就指定只能用混凝土、鋼筋、鋼骨，其他東西都不能用
這樣就不會綁標了。

至於政府規定一大堆的那一些錯誤樣態...很多人看不懂......只會讓事情更複雜而已......

我覺得政府要給建築師一個權利，就是當標價低於預算價的8成，建築師應該要有權利拒絕監造，
這才公平.......這是題外話。

[orpheus]

樓上前輩所言甚是，不過現況就是，現在的營造廠真的都不訪價的！
小弟經驗裡從一千萬到一二十億的公共工程所遇到的廠商，模式都一樣。標到後業主要求建築師協助將預算調整為得標價，以"協助訂合約"（這不是營造廠該做的事嗎？）
甚至大部分狀況下，建築師還得幫忙畫竣工圖！(我現在都學乖了，在預算裡編列施工圖費用，以免營造廠擺爛說不會畫圖)

小弟針對預防設計綁標建議如下（目前也確實執行中）：
1. 每用到新材料必問：是否有專利問題？是否有單一代理商問題（因為他們都會用經銷商來搪塞）？
2. 欲用特殊材料，請依規定辦理審查經業主與主管機關核定。
3. 用到廠商提供的圖，特別注意規範，尤其是遇到歐美日規範的要確實比對CNS規範，或者丟給對手廠商協助修正遊戲規則。
4. 要求訪價同仁確實取得三家以上報價。（這點最難執行，尤其遇到成千上萬個項目時）
5. 單價較一般品高時（如某些衛生設備或磁磚），建議在同等品項目中直接列出同價位兩家以上廠牌與型號替代品，以免廠商老是用找不到為藉口換廉價品。

以上拙見，經驗交流分享一下。

[creeping jesus]

這個問題講解起來需要很長很長的時間.........
你也不用防止了，那本工程會出的書，如果您學會了，小弟自斷左臂(右臂要拿筆).....
在業界，不綁標建築師的請舉手?我倒是看過幾個，手指頭數的出來.
所以，您有幾個選擇：
1.請承商發文，明確指出設計單位綁標之情事(應該沒人敢寫，除非他想弄臭案子)
2.請設計單位幫忙喬價錢(也沒人敢，想當共犯嗎)
3.業務單位委託設計監造，請完全信任及尊重設計監造.
4.公開的秘密，心知肚明就好了，或您可以先去挑戰土尾場看看.
5.跟小弟我談談心，包您頓時豁然開朗.

[dinshin]

得標的廠商跑來跟我說....設計圖上的很多材料.這幾項材料都要透過建築師監造單位去幫他找材料並報價....因為市面上找不到其他供應商可以提供相同規格的材料了


你確定他有去問找不到?可以請設計單位提供3家以上(一般設計時都會考慮進去)....不能說找不到便宜價格說找不到....那可以請問他當時填寫標單時的仿價過程....再不行...那可以棄標呀.....不是先標先贏....再來偷工減料....

[creeping jesus]

綁標是源頭只有一家就算，還是經銷商只有一家才算，這個問題可能要請教工程會了...
咦，台玻算不算綁標啊.....

[creeping jesus]

.....1. 每用到新材料必問：是否有專利問題？是否有單一代理商問題（因為他們都會用經銷商來搪塞）？
2. 欲用特殊材料，請依規定辦理審查經業主與主管機關核定。
3. 用到廠商提供的圖，特別注意規範，尤其是遇到歐美日規範的要確實比對CNS規範，或者丟給對手廠商協助修正遊戲規則。
4. 要求訪價同仁確實取得三家以上報價。（這點最難執行，尤其遇到成千上萬個項目時）
5. 單價較一般品高時（如某些衛生設備或磁磚），建議在同等品項目中直接列出同價位兩家以上廠牌與型號替代品，以免廠商老是用找不到為藉口換廉價品。

其實小弟也有些建議：
1.現在不會有單一代理商的問題，玩材料的廠商不會這麼搞，經銷商我隨時可以生出5家供你參考.
2.除非真的很特殊，沒有事務所會報請機關核定，就算報了，哪個機關敢簽?
3.CNS沒規範到的種類超出您想像，就算全部都用國產品，還是有特殊實驗方式台灣沒做.
4.同一，經銷商我隨時可以生出5家供你參考.
5.衛生設備如果指的是相關衛浴設備的話，台灣大概只有合成、電光、隆昌，其他的大概都不用考慮(TOTO太貴)，等級最好就用合成，要便宜就用電光，隨便的話就用隆昌；至於磁磚，除特殊尺寸(大部分是歐洲)及功能(如奈米)外，真的只有價錢了.
一點拙見........

[megan1984]

遇到建築師 圖面有秀出同等品可 可是材料送審每次都有不同理由退件 如選用建築師推薦廠商 送審一次就過 該怎麼辦?

[SummerChen]

不肖建築師綁標案例很常見
這是建築師為了收回扣故意用特殊規格材料，給自己合作廠商標到案
得標後建築師再改規格材料，並跟合作廠商收回扣
(建築師刻意讓某廠商得標，改材料並收取回扣)

若合作廠商未標到案子，則建築師將百般刁難包商
因特殊規格包商找不到材料或是找到但價格太高，最後包商不得已還是要找建築師
這個情況是我們下包發現的並公文給包商，讓業主知道並讓建築師改材料
只有讓業主知道才能改材料規格，建築師最大但業主更大